Форум Бингуру

Тимур1226

Участник

Зарегистрирован: 30.03.2019

Сообщений: 19

На кого пойти учиться?

По какой специальности учиться, чтобы стать трейдером?

Enot Kirill

Участник

Зарегистрирован: 30.12.2015

Сообщений: 95

Re: На кого пойти учиться?

Ответы тут - https://forum.binguru.net/viewtopic.php?id=3675

TradeSRX

Участник

Из СНГ

Зарегистрирован: 01.06.2019

Сообщений: 36

Re: На кого пойти учиться?

Ответы тут - https://forum.binguru.net/viewtopic.php?id=3675

Там ему ни одного ответа по существу не дали :D
Тимур, если нужна именно вышка - иди в следующие, экономические (для РФ):
- Финансовая академия при Правительстве РФ;
- Московский государственный университет им. М.В. Ломоносова;
- Санкт-Петербургский государственный университет экономики и финансов;
- Уральский государственный экономический университет;
- Национальный исследовательский университет "Высшая школа экономики".
Ин-фа из Гугла, своего опыта нет :)

Enot Kirill

Участник

Зарегистрирован: 30.12.2015

Сообщений: 95

Re: На кого пойти учиться?

Там ему ни одного ответа по существу не дали :D

"Если надо объяснять, то не надо объяснять."

Саныч

Участник

Зарегистрирован: 23.10.2019

Сообщений: 30

Re: На кого пойти учиться?

Самыми подходящими направлениями подготовки станут «Экономика» и «Финансы и кредит». Любое профильное экономическое образование.

Elektro Yar

Участник

Зарегистрирован: 11.12.2017

Сообщений: 105

Re: На кого пойти учиться?

Как вариант, стать data-scienc-тистом, тут считай сразу несколько плюсов:

• Придется учиться программированию, а это считай всегда найдешь где работать, + через года 3 опыта прогером можно найти работу с ЗП 150к.

• Если получится устроиться по специальности, то ЗП будет еще выше.

• Научишься выявлять закономерности в данных, а это считай все что и нужно в трейдинге и алготрейдинге

Кто-то скажет, что алготрейдинг - не вариант, только ручной, только хардкор, так как роботы не работают. Тогда стоит задуматься, стоит ли вообще идти в трейдинг, так как если правила торговли трейдеры не могут формализовать, то вполне возможно, что их там и нет, а ручной трейдинг - сплошная профанация)

Еще вариант, у трейдеров трейдинг работает на самом деле через "интуицию", а индикаторы, паттерны, уровни - красивая шелуха, как обряд в магическом ритуале, т.е. на самом деле не определяет результат. Такая теория имеет место, так как сами по себе индикаторы не работают, а уровни не всегда очевидны и они есть на рандомных графиках тоже, т.е. не обязательно несут в себе наличие закономерностей и являются просто красивым визуальным эффектом. В таком случае для прокачки ручного трейдинга знания финансов не помогут, как и любые другие теоретические знания. Поможет банальная тренировка в торговле.

Так что я бы свел выбор к тому, что вам в общем-то хочется - ручной трейдинг, или алгоритмический? У ручного есть плюс - вы можете начать хоть сейчас, и чем дольше вы тренируетесь, тем ближе становитесь к моменту, когда у вас начнет получаться на реальном счете. Если вам удобнее с индикаторами и пр. - используйте, хоть и вряд ли это именно то, что делает прогноз рабочим. Вам нужно будет настроить свои мозги на рынок.

У алгоритмического трейдинга есть свои плюсы - в конце пути вас ждет реально пассивный доход, но потрудиться придется очень много, придется изучить программирование, статистику, алгоритмы машинного обучения и прочее. С другой стороны эти знания в случае провала в алготрейдинге вам пригодятся чтобы найти хорошую работу. Также, если алготрейдинг получится, в отличии от ручного трейдинга здесь вы можете иметь представление о просадках, доходах, и тест на исторических данных больше чем за 10 лет. Поэтому алгоритмический трейдинг пожалуй "самый прогнозируемый" бизнес, а все остальное - гадание на кофейной гуще.

Оба подхода, что ручной, что алго, имеют минус - эмоциональные переживания. Но в случае алго после запуска робота человеческий фактор ниже, чем в ручном трейдинге - там он будет всегда на высоком уровне.

Sah-Him

Участник

Зарегистрирован: 28.03.2018

Сообщений: 103

Re: На кого пойти учиться?

Как вариант, стать data-scienc-тистом, тут считай сразу несколько плюсов:

• Придется учиться программированию, а это считай всегда найдешь где работать, + через года 3 опыта прогером можно найти работу с ЗП 150к.

• Если получится устроиться по специальности, то ЗП будет еще выше.

• Научишься выявлять закономерности в данных, а это считай все что и нужно в трейдинге и алготрейдинге

Кто-то скажет, что алготрейдинг - не вариант, только ручной, только хардкор, так как роботы не работают. Тогда стоит задуматься, стоит ли вообще идти в трейдинг, так как если правила торговли трейдеры не могут формализовать, то вполне возможно, что их там и нет, а ручной трейдинг - сплошная профанация)

Еще вариант, у трейдеров трейдинг работает на самом деле через "интуицию", а индикаторы, паттерны, уровни - красивая шелуха, как обряд в магическом ритуале, т.е. на самом деле не определяет результат. Такая теория имеет место, так как сами по себе индикаторы не работают, а уровни не всегда очевидны и они есть на рандомных графиках тоже, т.е. не обязательно несут в себе наличие закономерностей и являются просто красивым визуальным эффектом. В таком случае для прокачки ручного трейдинга знания финансов не помогут, как и любые другие теоретические знания. Поможет банальная тренировка в торговле.

Так что я бы свел выбор к тому, что вам в общем-то хочется - ручной трейдинг, или алгоритмический? У ручного есть плюс - вы можете начать хоть сейчас, и чем дольше вы тренируетесь, тем ближе становитесь к моменту, когда у вас начнет получаться на реальном счете. Если вам удобнее с индикаторами и пр. - используйте, хоть и вряд ли это именно то, что делает прогноз рабочим. Вам нужно будет настроить свои мозги на рынок.

У алгоритмического трейдинга есть свои плюсы - в конце пути вас ждет реально пассивный доход, но потрудиться придется очень много, придется изучить программирование, статистику, алгоритмы машинного обучения и прочее. С другой стороны эти знания в случае провала в алготрейдинге вам пригодятся чтобы найти хорошую работу. Также, если алготрейдинг получится, в отличии от ручного трейдинга здесь вы можете иметь представление о просадках, доходах, и тест на исторических данных больше чем за 10 лет. Поэтому алгоритмический трейдинг пожалуй "самый прогнозируемый" бизнес, а все остальное - гадание на кофейной гуще.

Оба подхода, что ручной, что алго, имеют минус - эмоциональные переживания. Но в случае алго после запуска робота человеческий фактор ниже, чем в ручном трейдинге - там он будет всегда на высоком уровне.

Оказывается, что для алготрейдинга нужно выучить программирование, статистику, машинное обучение, но ни слова про основы та, па и торговли в целом.
"Самый прогнозируемый" бизнес как обычно только  на истории за 10 лет(бумажной торговле)
Если у кого-то не работают уровни, индикаторы и так далее, то это лишь значит, что кто-то просто не понимает их природу.
В моем понимании алготрейдинг формируется в процессе изучения торговли и  дальнейшей автоматизации процесса

Редактировался Sah-Him (23.01.2020 20:23:26)

Elektro Yar

Участник

Зарегистрирован: 11.12.2017

Сообщений: 105

Re: На кого пойти учиться?

Оказывается, что для алготрейдинга нужно выучить программирование, статистику, машинное обучение, но ни слова про основы та, па и торговли в целом.
"Самый прогнозируемый" бизнес как обычно только  на истории за 10 лет(бумажной торговле)
Если у кого-то не работают уровни, индикаторы и так далее, то это лишь значит, что кто-то просто не понимает их природу.
В моем понимании алготрейдинг формируется в процессе изучения торговли и  дальнейшей автоматизации процесса

Просто уровни есть и на рандомном графике, и тренды там есть, но заработать на них не выйдет. Но человек будет их видеть на графике. Да и индикаторы тоже.

Если мы возьмем реальный рынок, где те же тренды и уровни имеют другую природу, то там возникает вопрос параметров для определения этих самых уровней и трендов и прочего. Т.е. что считать,к примеру, экстремумом, который являются уровнем? Ведь не все экстремумы подойдут. Человек такие вопросы в ручной торговле решает субъективно, т.е. по сути не "думает", не использует "матан", а полагается на работу мозга в автоматическом режиме, сознание здесь скорее просто получает готовый результат, а причастность к процессу - иллюзия.

В случае же алготрейдинга надо определить, что к примеру, считать экстремумом, должно быть некое аномальное поведение, которое выявляется через статистические параметры. Для этого цена должна сделать что? Уйти дальше 3-х сигм за последние N баров? Что-то еще? В итоге мы начинаем иметь дело со статистикой, чтобы определить эти самые параметры, и в итоге мы имеем дело с годами тестирования. А еще хуже, когда нам нужны годы тестирования, чтобы настроить систему, которая подстраивает параметры торговой системы под рынок в режиме реального времени.

Поэтому алготрейдинг - это история про выявления закономерностей в сигналах/информации. Можно не уметь торговать при этом.
Алготрейдинг, правда, тоже подвержен человеческому фактору - во время исследований человек может игнорировать по психологическим причинам те направления исследований, которые гипотетически могут дать результат, и уделять внимание больше тому, что субъективно кажется верным, но таковым может не являться, и даже иметь более менее очевидные причины, почему нет.

Редактировался Elektro Yar (28.01.2020 12:53:45)