Размышления на тему статьи

Андрей Зотов · 03.06.2015 04:19:33

Здравствуй, Андрей.
Случайно, после слитого депозита наткнулся на твой сайт. Понравился легким стилем изложения и правдивостью.
Прочитал статью http://binguru.net/kak-stat-trejderom-b … tapov-2587.
Хорошая статья, безусловно. Тоже думаю и знаю, что не все так просто. Давно, лет 10 назад слил депозит на беттинге, потом потерял деньги с МММ, потом в ММСИС.
В прошлом году вложился немного в ПАММ-счета на Альпари. Диверсифицировал риски, но нашелся один трейдер, который слил одну ставку полностью. Депозит мой просел. Его удалось отработать. Деньги вывел – понадобились.
Недавно наткнулся на сигнальную машину Миронова Золотой век. Думал - ну вот люди столько времени потратили на создание программы, ведут блог, подписки, рассказывают, как здорово работает их машина. Решил попробовать еще раз. А Золотой век работает только на http://www.interactive-option.com/.
Залил туда $250, позвонил менеджер, давай, грит, еще $50 переведешь и мы тебе бонус 100% сверху. Пытал их об условиях получения бонуса. Признались, что нужно сделать оборот хоть в плюс, хоть в минус. Согласился. У меня же Золотой век!
В итоге за пару дней все слил. Щас их тереблю, чтобы по акции вернули на депозит деньги. Хочу поучиться все таки еще))
А вообще как-то у меня бытует мнение, что успешные трейдеры специально делают такие вещи, типа Золотого века, бесплатных семинаров и т.п., чтобы побольше народу привлечь для слития депозитов в котел брокеров. Ведь успешные трейдеры из этого котла неплохо имеют.
Андрей, вот ты пишешь, что люди лениво отсиживают в ВУЗе 5 лет, а потом работают за копейки. Я не лениво отсиживал и работаю не совсем за копейки. Образование хорошее. Но очень чувствую, что могу большее и в то же время боюсь. Уже много денег потеряно.
К тому же боюсь вот чего. Боюсь не осилить.
Ты сравниваешь 1 год обучения торговле бинарными опционами и 5 лет обучения в ВУЗе, но ты не берешь во внимание то, что 5 лет я только и делал, что учился.
А что сейчас? Сейчас работа, семья, ребенок. Как можно сравнивать эти два этапа жизни?
На работе нужно работать, так как у меня она считается высокооплачиваемой в моем городе. Дома нужно заниматься семьей. Захочешь учиться работе с бинарниками, будешь сидеть за компом - жена будет пилить, что я ерундой занимаюсь. А вдруг не дойдет до меня вся эта кухня? Как потом семье объяснять, чем я занимался?
У жены брат очень успешный трейдер, своя компания в Москве, управляет активами компаний, нередко выступает на РБК. Он умен бесспорно, два высших образования, одно из них экономическое. Зарабатывает очень хорошо.
Его уровень интеллекта с моим, конечно, никак не сравнить.
В общем, я в смятении. Стоит ли заниматься торговлей бинарниками дальше, учиться, или все это будет напрасно. Такое ощущение, что нужно быть человеком с другим складом ума и иметь намного больше свободного времени, чем есть у меня сейчас. Не знаю, может это отговорки, может комплексы, вроде я не дурак, смогу осилить, разобраться, но все же...
А может заниматься ПАММ-счетами? Там вроде меньше рисков, но и заработок меньше, хотя на бинарниках его вообще нет, если ничего не знаешь))
Спасибо за внимание.

александр58

AlexF · 03.06.2015 04:55:16

Андрей, я конечно, не Андрей ( 8o ), но могу сказать одно - не надо себя сравнивать с другими, те, кто успешен и имеет 2 высших образования. В этой сфере достаточно быть просто усидчивым и психологически устойчивым.
Вечерами если сидишь за игрушкой, жена же не пилит? Всегда есть время на учебу, по вечерам, по ночам, было бы желания.
Спроси брата жены - он прямо так легко и просто начал торговать? И не уставал никогда?

Pokup38, Idolismo, Sergei650

Андрей Зотов · 03.06.2015 05:03:33

Алексей, брат жены другой человек, более активный, энергичный. Не зря же выделяют четыре типа темперамента. Я флегматик, он сангвиник или холерик.
И еще один немаловажный фактор! Брат жены женился и завел ребенка только после того, как стал очень успешным.
За игрушками я уже давно не сижу, мне очень жалко на них тратить время. Реально жалко.

Редактировался Андрей Зотов (03.06.2015 05:07:03)

Pokup38 · 03.06.2015 05:05:32

Фирсов Алексей пишет:

Андрей, я конечно, не Андрей ( 8o ), но могу сказать одно - не надо себя сравнивать с другими, те, кто успешен и имеет 2 высших образования. В этой сфере достаточно быть просто усидчивым и психологически устойчивым.
Вечерами если сидишь за игрушкой, жена же не пилит? Всегда есть время на учебу, по вечерам, по ночам, было бы желания.
Спроси брата жены - он прямо так легко и просто начал торговать? И не уставал никогда?

Про Усидчивость и психологическую устойчивость - золотые слова)

Андрей Зотов · 03.06.2015 05:08:59

Pokup38 пишет:

Про Усидчивость и психологическую устойчивость - золотые слова)

Если бы только это играло роль. Продавец в магазине тоже усидчив, но почему он всего лишь продавец?

Медведик · 03.06.2015 05:14:49

Андрей, флегматики просто торгуют на длинные экспирации и редко :D Некоторые вообще по 1-2 сделке в месяц. И это замечательно. Меньше риска, больше продуманных входов, все условия. Здесь важно подобрать манеру работы под себя.

С бинарными не надо связывать будущее - это крайне высокорискованная, азартная область. Здесь 90-95% по итогам года остаются с дырой в кармане. Тем не менее, научиться можно - если правильно к этому подойти.

Сразу настроиться на долгую учебу, штудировать теханализ, фундаменталку, прайс экшн. И практика, очень много практики. В любую свободную минутку. Причем практика прогнозирования по графику - поскольку для учебы сливать деньги брокеру не обязательно, особенно на первых порах.

В результате, большинство успешных ребят, что я знаю, не имеют экономического образования. И для них бинарные стали тем же, чем и для меня - просто низким стартом в технический анализ, который можно затем использовать везде.

Ибо если ты придешь на ММВБ или CME, на профессиональных графиках ты будешь использовать те же навыки. Теханализу сотни лет и его принципы универсальны.

Ну а сомнения, получится, не получится, дано, не дано. Можно размазывать сопли, а можно взять учебник по теханализу, открыть график и просто учится прогнозировать. Будет получаться - попробуешь делать реальные ставки.

Нет - нет, уйдешь как 95% и никто не вспомнит, как тебя зовут. Это жестокая область, выживают сильнейшие.

ЗЫ. Насчет ПАММов - после краха Форекс Тренда и Пантеон Финанса, стоит быть весьма осторожным и задуматься, что это за волшебные трейдеры, которые за тебя там что-то зарабатывают.

Именно вера в волшебных Свена и Веронику привела к тому, что на ПАММах Форекс Тренда погорели десятки тысяч ребятишек.

Ну и как не вспомнить Индекс Топ 20 от ММСИС ]:D И сотни тысяч бедняг, что поверили в "20 успешных трейдеров".

Фирсов Алексей, Idolismo, Sergei650, Lisa27

Андрей Зотов · 03.06.2015 05:30:02

Андрей, то есть я правильно понимаю, что ты все таки предлагаешь тренироваться на демо-счетах? Или просто брать график и прогнозировать без всяких ставок? А потом смотреть сбудется ли прогноз.
Наверное уже много раз спрашивали: со скольки лет ты начал заниматься бинарными, была ли у тебя тогда семья, сколько уже лет прошло с момента начала?
Сколько времени ушло на каждый этап?
Как учился в школе и институте?
Как занимался изучением бинарных, совмещая это с работой?
Сколько времени в день, неделю тратил на изучение теханализа, фундаментального анализа, тактик, стратегий, сигналов?
Хочется проанализировать твои первоначальные задатки и возможности.
Если уже где-то отвечал на данные вопросы можно ссылочкой кинуть.

На ПАММ-счетах ты не пробовал торговать. Можешь сравнить?

Редактировался Андрей Зотов (03.06.2015 05:32:16)

Медведик · 03.06.2015 05:34:48

Да, начать нужно с демо, прогнозы делаешь по графику форкастом. Поставил и свободен. Параллельно читаешь трейдерские книги, все на форуме есть.

На реал идешь, когда уже прочел книгу Reuters и имеешь базовое представление о теханализе, плюс делал удачные прогнозы просто по графику.

О себе я здесь описывал http://binguru.net/obo-mne

Idolismo

Андрей Зотов · 03.06.2015 05:41:13

Ладно, спасибо, буду помаленьку учиться. Может до пенсии выучусь))
Хотя в одной из статей ты усиленно настаивал против использования демо-счетов. Но ты сейчас их предлагаешь использовать для обучения, а не для азартной торговли.

Форум я просмотрел, видел книги. Основательный форум, хороший.

Про сравнение ПАММ-счетов и бинарных отпишешься?

Медведик · 03.06.2015 05:43:56

Как же их можно сравнить, два абсолютно разных инструмента. В ПАММах ты полагаешься на волю трейдера, возможно он реальный, возможно - брокерский скрипт, и надеешься, что он не сольется со всей твоей "инвестицией".

В БО/форексе ты сам себе злобный буратино и все твои победы и поражения лишь в твоих руках.

ЗЫ. Статья о демо совсем не про это. А про то, что долго там сидеть и зарабатывать виртуальные миллионы - крайне вредно. Ибо никакой пользы для реальной работы.

А ознакомиться с интерфейсом, пока читаешь основы теханализа, сделать несколько ставок - вот для этого демо и нужно.

Idolismo, Rudolf

Андрей Зотов · 03.06.2015 05:50:28

"А вообще как-то у меня бытует мнение, что успешные трейдеры специально делают такие вещи, типа Золотого века, бесплатных семинаров и т.п., чтобы побольше народу привлечь для слития депозитов в котел брокеров. Ведь успешные трейдеры из этого котла неплохо имеют."
А вот эти мысли на твой взгляд верные? Иначе зачем успешным трейдерам, в том числе и тебе, разбазаривать свой опыт, при том бесплатно?

Андрей Зотов · 03.06.2015 06:17:58

Медвед пишет:

С бинарными не надо связывать будущее - это крайне высокорискованная, азартная область. Здесь 90-95% по итогам года остаются с дырой в кармане. Тем не менее, научиться можно - если правильно к этому подойти.
Сразу настроиться на долгую учебу, штудировать теханализ, фундаменталку, прайс экшн. И практика, очень много практики. В любую свободную минутку. Причем практика прогнозирования по графику - поскольку для учебы сливать деньги брокеру не обязательно, особенно на первых порах.

Как-то противоречиво написал. Если не нужно связывать будущее, то зачем учиться. Зачем ты все это делаешь? И вообще я хочу доп. заработок к основному. Подобные знания не бывают лишними.

Медведик · 03.06.2015 06:20:49

Связывать будущее надо с тем, чем ты владеешь и что ты умеешь делать. Если через полгода-год ты выяснишь, что можешь жить с БО/форы - твои месяцы прошли не зря. Нет - нет.

Как доп. заработок вполне, почему нет. Основной работой это мало кто делает.

Sergei650

Андрей Зотов · 03.06.2015 06:39:10

Андрей, а кроме анализов различных, сигналов в торговле применима интуиция? Почему же, если все досконально изучить можно продолжать сливать депозиты?

Медведик · 03.06.2015 06:42:42

Просто трейдинг дело индивидуальное, невероятно. Один может годами работать по одной скользящей, второй по ней же, на том же активе, сольется за день.

Андрей Зотов · 03.06.2015 06:45:35

Это везение, интуиция играет роль? Может второй чего-то не учет, что учел первый? Какой-то сигнал не увидел.

AlexF · 03.06.2015 06:49:01

Андрей, это называется практика и опыт. Один видит уровни поддержки такие, другой другие. Один видит падение, но не видит разворотной модели и так далее. Нет единого мнения и грааля в любой стратегии.
Не поленись и пересмотри/перечитай сайт Андрея, на большинство вопросов уже даны ответы.

Андрей Зотов · 03.06.2015 06:54:06

Алексей, дело не в лени, а во времени. Я почитаю сайт, форум, конечно. Больше чем уверен, что найду ответы на мои вопросы. Сейчас просто такие вопросы в голове возникают параллельно работе.

AlexF · 03.06.2015 07:57:09

Андрей, я точно также работаю и имею семью с 2 детьми и все свободные минуты посвещаю обучению и практике. Если нет огромного желания, то и возможности не появится, только отговорки о загруженности.

Андрей Зотов · 03.06.2015 08:02:15

Алексей, и как успехи? Как с основной работой совмещаешь?
У меня желание есть, не сказать, чтобы огромное, но есть. Пугает неопределенность.
Про отговорки согласен. Кто хочет, ищет возможности. Кто не хочет, ищет оправдания.

AZZARO · 03.06.2015 08:52:06

Андрей, пока сам не попробуешь, не узнаешь. Получать ответы от не знакомых людей одно, обрести собственный опыт другое.
Если сравнить, допустим со спортом : приходит человек в зал и начинает распрашивать бывалых атлетов "а через сколько времени у меня бицепс до 50см вырастет, а смогу ли я занимаясь 3 раза в неделю пожать 140 кг через пол года. А если не регулярно заниматься буду, сильно ли отстану от регулярно посещающих? "
А другой приходит, берет за основу какую либо программу тренеровок, и начинает работать как конь. Глядишь, а через пару тройку месяцев, между 2 этими людьми видна огромная разница в развитии.
Так что не попробовав, не узнать "как оно на самом деле"

Peredayz, Pokup38, Сергей Фролов, Нютка, Rudolf

Андрей Зотов · 03.06.2015 09:00:23

AZZARO, хочешь сказать, что задатки у всех одинаковые?

Pokup38 · 03.06.2015 09:12:33

Андрей Зотов пишет:

AZZARO, хочешь сказать, что задатки у всех одинаковые?

У всех по разному устроена психология, разный темперамент и интеллект, но практически любой, кто готов много учиться и сидеть за графиками, что то да и заработает. Но так же как и в любой сфере тут просто и сразу ничего не дается.

Asmodeus · 03.06.2015 09:15:01

Задатки у всех , конечно, разные. Но! При отсутствии патологии в умственном и физическом развитии вполне возможно развить в себе практически любые навыки на уровне ремесла. Например, стать разрядником по шахматам или сносно читать и писать на иностранном языке. Каспаровым и Хемингуэем может и не станешь, но хотя бы поймешь какие усилия лично тебе требуются для дальнейшего прогресса в данной области. Тогда и решишь, нужно ли тебе это. Как ни банально звучит, пробовать надо. А дальше решишь.

Idolismo

Sergei650 · 03.06.2015 18:07:38

Вставлю своих три копейки. Не помню, кто сказал, что если я буду усердно пытаться научиться играть на гитаре, то через год-полтора, стану не плохим игроком. Это касается любой сферы деятельности. Никто не рождается хорошим водителем или поваром. Если есть желание постичь что-либо, рано или поздно, постижение состоится. Я так считаю.

dub34, Нютка, olorin, Naigovan

Форум Бингуру

Объявление

#1 03.06.2015 04:19:33

Размышления на тему статьи

#2 03.06.2015 04:55:16

Re: Размышления на тему статьи

#3 03.06.2015 05:03:33

Re: Размышления на тему статьи

#4 03.06.2015 05:05:32

Re: Размышления на тему статьи

#5 03.06.2015 05:08:59

Re: Размышления на тему статьи

#6 03.06.2015 05:14:49

Re: Размышления на тему статьи

#7 03.06.2015 05:30:02

Re: Размышления на тему статьи

#8 03.06.2015 05:34:48

Re: Размышления на тему статьи

#9 03.06.2015 05:41:13

Re: Размышления на тему статьи

#10 03.06.2015 05:43:56

Re: Размышления на тему статьи

#11 03.06.2015 05:50:28

Re: Размышления на тему статьи

#12 03.06.2015 06:17:58

Re: Размышления на тему статьи

#13 03.06.2015 06:20:49

Re: Размышления на тему статьи

#14 03.06.2015 06:39:10

Re: Размышления на тему статьи

#15 03.06.2015 06:42:42

Re: Размышления на тему статьи

#16 03.06.2015 06:45:35

Re: Размышления на тему статьи

#17 03.06.2015 06:49:01

Re: Размышления на тему статьи

#18 03.06.2015 06:54:06

Re: Размышления на тему статьи

#19 03.06.2015 07:57:09

Re: Размышления на тему статьи

#20 03.06.2015 08:02:15

Re: Размышления на тему статьи

#21 03.06.2015 08:52:06

Re: Размышления на тему статьи

#22 03.06.2015 09:00:23

Re: Размышления на тему статьи

#23 03.06.2015 09:12:33

Re: Размышления на тему статьи

#24 03.06.2015 09:15:01

Re: Размышления на тему статьи

#25 03.06.2015 18:07:38

Re: Размышления на тему статьи

Подвал доски