Форум Бингуру

ShopeS

Участник

Зарегистрирован: 30.05.2016

Сообщений: 183

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

Тем не менее ответа на вопрос так и не было...тока сарказм...жду ещё критики..

Просто вопрос не совсем корректно поставлен с самого начала. В идеальных(таких нет и никогда не будет) условиях мартингейл офк работает, именно поэтому он и существует как теория, если это конечно можно назвать теорией, не суть. Работать с ним можно, но на высоком уровне профессионализма. И так как ЦА этого форума начинающие трейдеры, то конечно их будут отговаривать от мартина, не всегда самыми логичными аргументами, суть думаю понятна. А у профессионала тут стоит только вопрос психологического комфорта, ведь если с технической частью в порядке все. Что еще потенциально может стоять на пути кроме псих. аспекта? Денежки то мы все любим, и мало кто упустит относительно легкую возможность, считай работать без убытков. Если продолжать нить размышления, то вопрос то и не сильно нужен был. В этом и причина такого кол-ва сарказма. Теперь все должно быть понятно C:

Редактировался ShopeS (08.12.2016 17:45:19)

alexei2016

Участник

Зарегистрирован: 08.05.2016

Сообщений: 30

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

всем спасибо   :)

Daisy

ученик начинающий

Зарегистрирован: 08.04.2015

Сообщений: 601

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

т.е если убрать психологические слабости, насчёт медведева, жду ответа от него самого, ничего он не понял, чувак работает в плюс ГОДЫ, и мартин ему бы не повредил, пока он не докажет обратного!))) Более того думаю он его использует, но не хочет брать ответственность за других, кому он его посоветует, так как он уверен в своей стратегии на все 100 образно, а если он скажет давайте

не заметила этот пост, господи Алехей прости, да вы сами написали , человек учился ГОДЫ , да, да и не 30 минут которые предлагают в интернете(не только для БО, мне предлагали использовать 15мин -2 часа  в день ,  только на форексе)  ,в общем вам нужны ГОДЫ ПРАКТИКИ только что бы использовать эту систему, как не крутись , миллион за день не получите , а потерять за полчасика, день два....- работает отлично

arcticman

Участник

Из Bali

Зарегистрирован: 19.05.2016

Сообщений: 748

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

Объясните мне дураку ,никак не пойму , в чём вред мартенгейла, если у трейдера винрейт 80% к примеру? если трейдер делает 80 из 100 сделок стабильно успешных, то это же какая вероятность что попадутся именно те самые 20 неуспешных сделок из 100 подряд??? какой то бред...

Ни кто не знает, будет следующая сделка успешной или нет. И если после десяти успешных следует три неуспешных и ты решаешься отбить потери мартином, где гарантия что ты не получишь именно те самые 20 неуспешных сделок.

skywalker

Участник

Зарегистрирован: 06.11.2016

Сообщений: 154

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

Объясните мне дураку ,никак не пойму , в чём вред мартенгейла, если у трейдера винрейт 80% к примеру? если трейдер делает 80 из 100 сделок стабильно успешных, то это же какая вероятность что попадутся именно те самые 20 неуспешных сделок из 100 подряд??? какой то бред...

Ни кто не знает, будет следующая сделка успешной или нет. И если после десяти успешных следует три неуспешных и ты решаешься отбить потери мартином, где гарантия что ты не получишь именно те самые 20 неуспешных сделок.

......-теряя при этом весь депо нажитый непосильным трудом  :o

Bro

Участник

Из Екатеринбург

Зарегистрирован: 07.11.2015

Сообщений: 59

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

Такое чувство сложилось:
Надо научится сначала торговать стабильно с обычной стратегией в течении продолжительного времени.
При этом научившись не только торговать по стратегии, но и в психологическом плане справляться.
Вот уже потом, даже если ещё осталось желание использовать мартин, то можно дополнить свою стратегию им.

Protagor

Участник

Зарегистрирован: 14.03.2016

Сообщений: 27

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

Такое чувство сложилось:
Надо научится сначала торговать стабильно с обычной стратегией в течении продолжительного времени.
При этом научившись не только торговать по стратегии, но и в психологическом плане справляться.
Вот уже потом, даже если ещё осталось желание использовать мартин, то можно дополнить свою стратегию им.

И зачем? Если уже научился торговать, стратегия рабочая, и стабильность заработка есть, то смысл вносить такой рисковый элемент ММ, как мартин?

Bro

Участник

Из Екатеринбург

Зарегистрирован: 07.11.2015

Сообщений: 59

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

И зачем? Если уже научился торговать, стратегия рабочая, и стабильность заработка есть, то смысл вносить такой рисковый элемент ММ, как мартин?

Согласен с тобой, что не стоит брать мартина, если уже умеешь нормально торговать.
А если ещё остался интересс к мартину или к другой  его разновидности, то он может послужить как дополнение к стратегии, чтобы избавиться от убыточных дней.
Так как стабильность может быть за месяц, но не каждый день.
Но это уже для более опытных. Когда человек научиться реально торговать и знает все подводные камни трейдинга.

Редактировался Bro (25.12.2016 11:42:43)

Ровшан

Участник

Из Новомосковск, Тульская область

Зарегистрирован: 15.07.2016

Сообщений: 1

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

интересненько :)

Born to Burn

Участник

Из Krasnodar

Зарегистрирован: 06.07.2017

Сообщений: 87

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

пост выше было мои личным осознанием и это была трасформация опыта, если оно не единично ,значит только подтверждает правильность выводов

Не факт).
Ведь согласно статистике более 95%(?) трейдеров сливаются. Они, кстати, сливаются, используя не только мартина, но и другие ТС, по которым некоторые из оставшихся 5% зарабатывают.

Это не говоря уже о том, сколько народу имеет мнение, основанное на личном опыте, о том, что "форекс - лохотрон", "бо - лохотрон", что с мартином, что без оного.

Наличие у Вас негативного личного опыта говорит лишь о том, что именно вам данный способ не подошел, что именно Вы не смогли трансформировать его во что-либо, приносящее лично Вам прибыль, а не убытки.

Имхо, мартин, это не ТС. Его можно сравнить с педалью газа. Если ездить с постоянно вжатой педалью газа до полика, то рано или поздно въедешь в столб. Кто то, так и вовсе предпочитает спокойную езду, без всяких мартинов и несмотря на это все равно иногда "встречает" на своем пути столбы.

В окружающем нас мире, в жизни вообще все относительно. Кому то что то нравится, в то время, как другой это "что то" терпеть не может, кто то умеет рисовать и создает шедевры, а кто то не может и смайлик от руки изобразить. Но, в последнем случае, если я рисовать не умею, это вовсе не значит, что чья то картина есть не более, чем бестолковая мазня. Просто у меня точно так же изобразить что-либо, отобразить свой взгляд на окружающий меня мир или выразить свои чувства таким вот образом, не получается. Ну не дал Бог таланта в этом плане, что ж поделаешь. :)

Из моего личного опыта, меж прочим, могу поделиться таким интересным фактом. Меня некоторое время учили играть на гитаре, месяца три или четыре я мучился вообще без какого-либо позитивного результата. Не могу точно сказать, получилось бы что-либо, если бы я продолжил мучиться и далее, но вторым Ингви Мальмстином я бы точно не стал, наверное. Знаю и других таких гитаристов-неумех. Однако, Ингви Мальмстин есть и очень популярен, при чем не просто так, а потому что офигенно "запиливает" на вышеуказанном инструменте. :)

А так, конечно, да, гитара - фигня полнейшая, и это "мои личные осознания и трансформация опыта и оно не единично, значит подтверждает правильность выводов". :)

Более того, инвалиды без обеих рук ногами играют на гитаре и картины рисуют. Мартин (не будь к ночи помянут) губителен для смертных, но может и найдётся некто, кто при помощи мартина будет преуспевать... Вдруг, этот дар дан ему, чтобы вести других в погибель, давая им свет ложной надежды :cool:

Редактировался Born to Burn (06.07.2017 17:05:56)

Born to Burn

Участник

Из Krasnodar

Зарегистрирован: 06.07.2017

Сообщений: 87

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

А вообще, други, мартин - это как кольцо в потном кулачке Фродо, и хорошо, если он в руках хоббита с пустым вещмешком, а не куклы-мечтателя с пятью золотыми в кармане. Но нам, простым людям, мартин, отравляющий наш разум мечтами о всевластии, видимо, противопоказан  :|

Ralwock

Участник

Из Подольск МО

Зарегистрирован: 30.04.2017

Сообщений: 111

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

Мартин (не будь к ночи помянут) губителен для смертных, но может и найдётся некто, кто при помощи мартина будет преуспевать... Вдруг, этот дар дан ему, чтобы вести других в погибель, давая им свет ложной надежды :cool:

Это Вы про брокеров?  :D  :D  :D

Born to Burn

Участник

Из Krasnodar

Зарегистрирован: 06.07.2017

Сообщений: 87

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

в мартине нужно вовремя свалить с профитом)

Во-время - это только получив плюс на любом из колен (как правило, депо позволит сделать 4-5). А что делать, если подряд 5 минусов и потом уходишь не во-время, а потому, что твоё время истекло? А так - конечно, восстановил депо и получил плюс на 2-3 колене, вздохнул свободно, снова начал с бака или перерыв сделал, если щёчка ещё подёргивается.

Редактировался Born to Burn (06.07.2017 19:13:10)

AlexF

Статистический параноик

Из Хабаровск.. Ну почти...

Зарегистрирован: 13.01.2015

Сообщений: 3,826

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

Мартингейл можно применять только тогда, когда у тебя есть (в совокупности):
1. Опыт работы на реальном счете от 1-2 лет и больше;
2. Своя наработанная стратегия и точки входа отработаны до автоматизма;
3. Сделки вызывают восторга не больше, чем чистка зубов;
4. Размер максимальной увеличенной ставки не больше 5-10% от депозита.

Когда все это есть, никакие щечки никуда не дергаются, а ММ просто тупо не даёт психологически поставить пол-депо, ибо зарабатывается долго, а сливается быстро.

Born to Burn

Участник

Из Krasnodar

Зарегистрирован: 06.07.2017

Сообщений: 87

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

Мартингейл можно применять только тогда, когда у тебя есть (в совокупности):
1. Опыт работы на реальном счете от 1-2 лет и больше;
2. Своя наработанная стратегия и точки входа отработаны до автоматизма;
3. Сделки вызывают восторга не больше, чем чистка зубов;
4. Размер максимальной увеличенной ставки не больше 5-10% от депозита.

Когда все это есть, никакие щечки никуда не дергаются, а ММ просто тупо не даёт психологически поставить пол-депо, ибо зарабатывается долго, а сливается быстро.

При стабильном винрейте от 65 до 75% мартин не нужен совершенно. Мне бы никогда не пришло в голову использовать мартин при таком раскладе - просто увеличивал бы (капитализировал) ставочную единицу, проигрыши не старался бы отыграть утроением, будучи уверен в своём положительном винрейте. Каждая сделка , к примеру, 20 или 50 или 100 баксов или 1000, если депо позволяет, строго по ММ и ТС, всегда флетом. Прирост капитала успешного "снайпера" будет более чем значительным, вопрос лишь во времени, масштабах и темпах прироста. Зачем мартин тому же Фуллеру? Вот мы и стремимся выйти в профи, занять своё место в 5% успешных трейдеров при помощи знаний и опыта. Уже 65% плюсового винрейта стабильно принесёт миллионы, всё приходит к тому, кто умеет ждать. Будем стараться закрепиться на этом уровне, для этого нужно приложить много сил, но это возможно. Мартин кажется выходом для новичков, они верят, что смогут разогнать депо при его помощи. Эта вера - заблуждение, но настолько притягательное, что от него трудно отречься, пока не потерял всё. Возможно, кому-то повезёт с мартином, но это будет не более, чем везение, которое рано или поздно обернётся крахом. А надеяться только на мартин, будучи совершенно не подготовленным к трейдингу - самоубийство. Не вынесет, подведёт, из состояния тильта обычно выходишь уже не обременённый наличием средств на депо. Итак, прежде всего займёмся учёбой и будем стремиться к повышению винрейта, это верный путь и другого, лёгкого, вверх попросту нет.

Редактировался Born to Burn (07.07.2017 11:32:02)

Война

Участник

Зарегистрирован: 09.08.2017

Сообщений: 65

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

Выше в сообщениях было написано- "Так и получается. 1 минус потом надо 3 плюса," - Не очень понятна калькуляция возвращение ошибки, разве не второй положительной покупкой уже выходишь в плюс?

Два плюса достаточно, но всё равно тяготит мысль, что "надо ещё 2 в +, иначе со временем слив! Надо! Надоооо!", а это давит похлеще одной сделки в +, перекрывающей предыдущие убытки. Положительную серию никто не обещает в любом случае.
Не то, чтобы я защищала мартингейл, но я в теме БО только два месяца, мне можно заблуждаться))

iater

Участник

Зарегистрирован: 03.09.2017

Сообщений: 8

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

Не то... Все не то!!! ... С самого первого поста - НЕ совсем ТО!
Мартингейл, если его попробовать в лоб, может навести на мысль, что плохому танцору (трейдеру),
как раз, помогут только крепкие яйца... И все не так просто, что бы сказать, что это не так.
И из Мартингейла нужно понять, что он должен радикально изменить философию трейдинга
при самом, как не странно, глубоком его изучении...

Итак, опуская научные подробности, основные выводы по Мартингейлу:
1) НИКОГДА его не использовать в торговле по нескольким причинам, главная из которых - напрягает
трейдера психологически и мешает заниматься своим делом (трейдер вообще не должен видеть
суммы сделки... особенно, 100-кратно убыточных! По-хорошему - это забота манименеджера :).
2) Если уж и пользовать Мартингейл, то коэффициент увеличения суммы сделки (Км) должен зависеть
от, как я его называю, Качества Рынка. И если эти параметры не согласованы, то кривая убытков
будет намного круче оптимальной (хотя оптимальность, в любом случае, здесь иллюзорна).
3) В понятие КАЧЕСТВО РЫНКА входит и Качество Трейдера и состояние инструмента
(тренды, жуткий флэт, календарные события .... монетка - это Рынок*Трейдер с качеством 0.5).
Если Рынок*Трейдер имеют качество 0.5, то и коэффициент Мартингейла не может быть выше 2.2.
При таком Качестве  манименеджеру следует готовить депозит для закрытия 6-9 (12) убыточных
сделок подряд... Это нереально! Трейдер*Рынок с качеством 0.75 может иметь Км=2.7.
Чисто теоретически манименеджер, при этом, может бояться 3-5 (7) убыточных сделок
(может быть и годами, но всегда есть вероятность слить депозит в один момент...)
4) Имея измеренное Качество Рынка (индикаторами, аналитиками, здравым смыслом, интуицией)
манименеджер должен назначать сумму сделки только исходя из этого параметра!
5) ГЛАВНОЕ: Ну какая, теоретически разница - когда увеличить сумму сделки в 2-3 раза?
Если торговля не один эпизод, как в казино, а длительная работа, то зачем тешить себя
ощущением непустого кармана, да еще таким рискованным способом?!
Мартингейл должен быть, как-бы, отложенным - до лучших времен :)
Увеличивать сумму сделки можно, но только при улучшении Рынка. И наоборот - если Качество Рынка
объективно ухудшается, то следует наступить себе на грудь с медалями и уменьшить сумму сделок.
И это уже не обязывает сделку именно удваивать. Эффект будет дольше и выше.

Вот так просто - загадочность и всемогущество Мартингейла вырождаются в здравый смысл...
Вот, что я считаю правдой о Мартингейле именно для трейдинга.
Прошу прощения за длинный пост...

Редактировался iater (03.09.2017 17:47:48)

sm197560traider

Участник

Из Россия

Зарегистрирован: 06.01.2016

Сообщений: 4,951

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

Если уж и пользовать Мартингейл, то коэффициент увеличения суммы сделки (Км) должен зависеть
от, как я его называю, Качества Рынка. И если эти параметры не согласованы, то кривая убытков
будет намного круче оптимальной (хотя оптимальность, в любом случае, здесь иллюзорна).

Если можешь наперёд(вправо от края графика) определить "качество рынка",не торгуй на плохом,да и всё.
Весь твой пост выдаёт махрового теоретика без большого реального опыта торговли.

iater

Участник

Зарегистрирован: 03.09.2017

Сообщений: 8

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

Согласен, что не нужно писать длинных постов.
Не дочитать... Вырвать из контекста... Зацепиться и покрасоваться...
Это - Пустое.
Имелось в виду Качество Рынка, не вправо, а влево.
Весь трейдинг основан на возможности прогноза опирающегося
на историю (в 1 мин, час или день). Вы находите каналы, линии
поддержки, тренды. Разве для Вас это не Качество Рынка.

Речь не обо мне, а о Мартингейле о котором я знаю многое.
А у Вас есть что добавить?

sm197560traider

Участник

Из Россия

Зарегистрирован: 06.01.2016

Сообщений: 4,951

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

Весь трейдинг основан на возможности прогноза опирающегося
на историю (в 1 мин, час или день). Вы находите каналы, линии
поддержки, тренды. Разве для Вас это не Качество Рынка.

Речь не обо мне, а о Мартингейле о котором я знаю многое.
А у Вас есть что добавить?

Покажи на графике,опираясь на историю,примеры качества или не качества,а также способ определения,до какого места в будущем какой к-т Мартина должен применяться?

iater

Участник

Зарегистрирован: 03.09.2017

Сообщений: 8

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

Уважаемый ...0traider, тыкать не нужно.

Давайте по-делу.

МАРТИНГЕЙЛ - ЭТО САМООБМАН.
НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЕГО НИКОГДА
НИ С  КОЭФФИЦИЕНТАМИ, НИ БЕЗ НИХ!!!

Именно этим я с Вами и со всеми хотел поделиться. Меняйте размер сделки
в зависимости от того, что на рынке и как Вы себя в этом чувствуете.
Бывает, что трейдер только MA или BB пользует на трендах -
так для него одно Качество Рынка. А другой дождется флэта (или больше
уже нет ничего, а он и на этом способен заработать), определит верх и низ,
и так стохастиком жжет, при зашкаливании BB.
Так для него Качество Рынка в другом. Ну, Вы же, практик. Все это уже видели не раз...

Что такое хорошо...

и что такое плохо...

А здесь, сначала все плохо - рынок дохлый (см.объёмы),
а потом жизнь налаживается и отработав тренд (около 15'),
можно поспать... или поработать (если квалификация позволит :) )

Редактировался iater (03.09.2017 16:24:21)

Trevor Jobs

Участник

Из Тюмень

Зарегистрирован: 20.05.2017

Сообщений: 132

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

Уважаемый ...0traider, тыкать не нужно.

Давайте по-делу.

Так для него Качество Рынка в другом. Ну, Вы же, практик. Все это уже видели не раз...

Я, конечно, извиняюсь, но вы сами-то разбираетесь в своих графиках? :)
Тут есть все, будто бы вы просто понажимали на все индикаторы, и не можете их убрать. Если вам так удобно, то я отстану, но такое я вижу впервые за полгода :D

И по теме Мартина, собственно. С фиксированной ставкой на бинарках надо иметь винрейт не меньше 55%(если прибыльность 80%), следовательно, использовав Мартин правильно, можно жать на кнопку "Бабосы" и не париться:) Но все же риск есть! Как и без использования Мартина, но с ним риск больше:D

iater

Участник

Зарегистрирован: 03.09.2017

Сообщений: 8

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

Уважаемый Trevor Jobs, я разбираюсь в своих графиках.

На моих картинках (их три, и это скриншоты с MT):
Сверху - цена, два индикатора полос Болинджера, и две средних.
Внизу - стохастик (сигнальная линия и его МА).
Самый последний рисунок - один Болинджер, две средних и объёмы.
Самая последняя полоса - мой индикатор (от него Вам показаны только
тиковые объемы за 3 последних минуты и их среднее).
Что именно вызвало такую Вашу реакцию? Какое Вам дело чего я там
себе (дураку) навертел. У меня этих индикаторов - как у Вас оптимизма...
Вы же график цены видите? А Стохастик? А Болинджеров?
Главное, что бы Вы разбирались - зачем они нужны...
Больше позитива!

Уважаемый Trevor Jobs, в своем посте я кратко написал
именно Вам, что будет при использовании Мартингейла с

"... винрейт не меньше 55%(если прибыльность 80%)".

Вам "... следует готовить депозит для закрытия 6-9 (12) убыточных
сделок подряд...". Это большая сумма даже с коэффициентом 2.2

Вы пишете "... использовав Мартин правильно, можно жать на кнопку
"Бабосы" и не париться:) Но все же риск есть!"

Для Вас это 100% слив. Добейтесь своего качества 0.75 и это можно
будет попробовать. Но уверяю Вас, именно тогда, когда Вы сможете
работать 3 сделки из 4-х стабильно без убытка, Вам уже не будет нужды
в Мартингейле. 

Да, я не сказал самое главное - по Мартингейлу:
Казалось бы, можно работать с Мартингейлом и с трейдером, который теряет
каждую вторую сделку?! Ну конечно можно!!! Но только в том случае, если
за него кто-то поручится 100 кратным депозитом, что он не будет сливать
более 3-4 сделок подряд.
А такого быть не может! Есть математически обоснованная зависимость
Качества Трейдера и вероятности совершения N убыточных сделок подряд.
Вот и весь Мартингейл...

Не обольщайтесь, МАРТИНГЕЙЛ ЭТО - САМООБМАН!
Меняйте сумму сделки не в связи с очередным убытком, а так,
как я Вам уже советовал...  Успехов Вам.

Ну нету больше слов.
МАРТИНГЕЙЛ, это в чистом виде уринотерапия - конец неизбежен!
(я, как iater, должен был предупредить)

Редактировался iater (03.09.2017 19:36:53)

sm197560traider

Участник

Из Россия

Зарегистрирован: 06.01.2016

Сообщений: 4,951

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

Уважаемый ...0traider, тыкать не нужно.

Давайте по-делу.

Уважаемый ...er.Давай(те) по делу,действительно. Возми(те) любые несколько пар и дай(те) прогноз на завтра.Где работать увеличенным лотом,а где нет.А завтра проверим.А подходящих кусков истории можно наскринить...больше чем Вас
фантиков.Только на практике это не применимо.

Редактировался sm197560traider (03.09.2017 18:57:55)

iater

Участник

Зарегистрирован: 03.09.2017

Сообщений: 8

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

Уважаемый ...0trader, если мы с Вами 100 раз проведем такой
эксперимент, то будет так, как я и написал. Но не на завтра,
а до очередного календарного действа. Это статистика.

А поиск подходящих кусков в истории и есть работа трейдера.
Что именно не применимо на практике? Trevor Jobs обязательно
потеряет депозит при своем отношении к Мартингейлу.
Вот в чем практика  этой теории. Я ему про это и написал.

Вам не понравились графики? А мне именно эти понравились
в контексте того, что я излагал. И в чем проблема с определением
активности/дохлости рынка? Или для Вас эти иллюстрации
поведения цены одинаковы? Ну ведь нет. А прогнозировать
на завтра... я не возьмусь. Я дневной. Мне хватает.
И нечего менять предмет поста:
Вы меня извините, но речь шла именно о Мартингейле.

И никаких прогнозов и коэффициентов в этой связи.
МАРТИНГЕЙЛ НЕ ПРИМЕНЯТЬ!
Считайте, что Вам я написал только это.

Если для Вас тема еще не исчерпана - пишите именно об этом.
Чем смогу - помогу. А иначе это уже не конструктивно...
У меня нет задачи меряться с Вами чем бы то ни было.
Думаю, что и у Вас другие задачи на этом форуме.
Больше позитива, traider  :)

Редактировался iater (03.09.2017 19:04:14)