Надо ли использовать Мартингейл?

VitalyErmilov · 24.05.2016 13:45:27

Yau, в принципе да, но в реальности не совсем просто увеличение ставки. Обычно мартингейл начинают с нормального, а чаще уже завышенного риска и в случае убытка увеличивают риск еще в 2 раза. Но если начинать с пониженного в 2 раза риска и увеличивать ставку при проигрыше до "нормального" уровня риска, то это будет давать копеечные результаты, которые не приемлемы для людей, желающих разогнать депозит. Никто так не делает поэтому.

И согласен, что если винрейт стабильно ненормально большой, то будет работать тоже стабильно любой манименджмент, включая мартин. Но мы почему-то всегда используем мартингейл, исходя не из фактов статистики, а из позитивных предубеждений "предположим у меня большой винрейт", "предположим я супер гений повелитель хаоса", "предположим что дисперсия и средние значения это ерунда" и тд. Но рациональней выстраивать мани-менеджмент из противоположных соображений, "предположим моя статистика плоха", как мне при помощи манименеджмента уменьшить убыток за предстоящий год и улучшить статистику при помощи изменения моей системы.

По сути, мартингейл позволяет заработать на отклонениях своего винрейта от среднего значения. И при этом создает иллюзию, что разгон это не просто удачная серия, а повторяемый результат и некое закономерное повышение среднего винрейта.
Поэтому, мой совет тем, кто использует очень рискованные и высокодоходные стратегии, забирайте кэш и покупайте себе что-то. Иначе можно разгонять 50 долларов на сериях прибылей и потом обнулять очень долго. 50 долларов, конечно, не жалко, но время тоже деньги, а может и дороже денег. Разогнал - купи что-то. Нельзя реинвестировать сверхдоходы в те же самые рисковые источники.

Фирсов Алексей, RRR, Роман Морозов, путник, Yau, seversantana, leks159rus, bashek93, Sonic, Born to Burn

El'Pinguino · 24.05.2016 20:28:06

Фирсов Алексей пишет:

Приходит новичок... На счету 1000 рублей (а часто и меньше)... Допустим, учится... Равные ставки, все по феншую. Ставка 30р. Мартин 60-140-320 р... Казалось бы мелочи. О, депозит дополз до 10 000. Мартин уже 600-1400-3200... О, 100 000 на счету. Мартин 6000-14000-32000. А че это колени стали дрожать, когда ставишь месячную ЗП на 3 свечи? Ой, минус, ой 2-3-4-5-6 подряд и депозит хорошо если 1000 остается.

Все это доступно и возможно сделать и с помощью какого-либо индикатора, торгуя без башки. Просто с фиксированным лотом и стандартными настройками индюка процесс, возможно, несколько дольше растянется во времени. :)

У мартина настроек нету в окошке, его в таком виде вообще нигде не присутствует, т.к. это, имхо, инструмент самостоятельный в оркестре и в том виде, в котором он описан, его использовать не стоит.

Однако, все эти пирамидинги, стандартные и агрессивные и некоторые прочие штуки, с наращиванием позиции и параллельным переносом предыдущего стопа в безубыток и прочие похожие ТС, это все производные от Мартингейла.

БО, по сравнению с торговлей на форекс, не такие гибкие, поэтому Мартин в БО имеет более высокие риски, даже при соблюдении строжайших правил ММ. Принимать ли их и работать с ними, или нет и "нуевонафиг", наверное, личное дело каждого. Единственное, если работать с подобной системой, надо полностью отдавать себе в том, что ты делаешь, а не фигачить, типа "Оооо, фишка пошла, ставлю на все".

Yau · 24.05.2016 21:05:58

El'Pinguino пишет:

Однако, все эти пирамидинги, стандартные и агрессивные и некоторые прочие штуки, с наращиванием позиции и параллельным переносом предыдущего стопа в безубыток и прочие похожие ТС, это все производные от Мартингейла.

Это откуда такое взято, что все это производные мартингейла? Неправда, просто ты сам придумал :lol:

Во, кстати, из Википедии:
"Используя систему мартингейл, игрок не получает преимущества, он всего лишь перераспределяет свой выигрыш. Игрок проигрывает редко, но помногу, а выигрывает часто и понемногу."

Вот, именно перераспределение выигрыша происходит. То есть ни плюсов в итоге, ни минусов. Но вся беда на практике в том, что не просчитываются риски. И даже если риски и просчитываются, то все равно преимущества не будет, будет лишь перераспределение выигрыша и проигрыша.

VitalyErmilov пишет:

Нельзя реинвестировать сверхдоходы в те же самые рисковые источники.

Так весь трейдинг рисковый источник убытков дохода :)
Но разве цель трейдера не наращивать обороты?

Редактировался Yau (24.05.2016 21:06:58)

Avalanche

VitalyErmilov · 25.05.2016 00:39:07

Так весь трейдинг рисковый источник убытков дохода smile
Но разве цель трейдера не наращивать обороты?

Согласен, только риск разный может быть. Часто люди берут такой уровень риска, который не потянет ни один даже самый профессиональный трейдер, потому что это физически невозможно.
Но ясное дело, что у частных трейдеров на начальном этапе часто и нет другого выбора, кроме как идти на высокий риск, чтобы заработать капитал. Такой риск, что вероятность успеха меньше 10%. Но в предпринимательстве похожая ситуация, более 80% из открывающихся малых бизнесов прогорают, так же по причине высоких стартовых рисков. И для успеха тут надо и круто торговать и оказаться в нужное время в нужном месте.
Я не против поэтому попыток разгона депозита. Я против иллюзий того, что это нормальный режим, который можно стабильно поддерживать. Поэтому-то я и говорил, что надо покупать что-то на сверхдоход, а не реинвестировать в сврехрисковую стратегию. Ну а тому кто нацелен на создание капитала, тоже не стоит реинвестировать в полном объеме. Сверхдоход можно вывести и работать опять с маленькой суммой, которую разгонять.

seversantana

El'Pinguino · 25.05.2016 20:21:01

Yau пишет:

Это откуда такое взято, что все это производные мартингейла? Неправда, просто ты сам придумал :lol:

Я не помню, может "сам придумал", может и прочел где. Даже если "сам придумал", не вижу в этом ничего смешного.
Как по мне, так этот спор о пользе и вреде мартингейла не имеет смысла уже после того, как выясняется, что более 95% трейдеров сливаются и с мартином, и без оного. Почему бы не завести тему "Надо ли использовать БО или классический форекс, дабы заработать денег?"

Ну, блин горелый, если более 95% процентов сливаются то, надо ли или нет? Каковы ваши риски, с учетом торговли интрадей, с учетом того, что иногда вы торгуете с мобилы в метро, на совещании, на парах, даже не читая новостей? Плюс сюда же тот факт, что большинство индикаторов изначально проектировались под большие ТФ.

Ну и каковы ваши риски, после этого, слиться?

Однако, одна группа спорщиков упорно пытается убедить другую группу в том, что самое большое зло, это Мартингейл, а все остальное, решаемое и проходное, мол, надо только надкусывать с правильной стороны, чтобы зубы не поломать.
Да конечно, именно здесь и сейчас все без исключения научатся "надкусывать правильно"! ]:D Главное, лишь бы не по мартину, ибо мартин и только он есть зло великое, имеющее силу дикую и влияние на умы наивных новичков.

Во, кстати, из Википедии:
"Используя систему мартингейл, игрок не получает преимущества, он всего лишь перераспределяет свой выигрыш. Игрок проигрывает редко, но помногу, а выигрывает часто и понемногу."

... и тут мне открылась истина!
Читал я это уже давно. Если бы реальность была бы столь же логична, что и математика...

Редактировался El'Pinguino (25.05.2016 20:22:16)

Yau, sm197560traider, Sonic, Nickbur, Born to Burn

Yau · 25.05.2016 20:27:19

Мартингейл - зло :) Я и не спорю. Просто так пообщался)

VooDoo · 25.05.2016 20:32:14

Отправная точка скорее всего где то тут,
"Что есть для меня БО и торговля на бирже в принципе? "

El'Pinguino · 25.05.2016 21:32:31

VooDoo пишет:

Отправная точка скорее всего где то тут,
"Что есть для меня БО и торговля на бирже в принципе? "

И что же есть для Вас лично БО и торговля на бирже, в принципе? И на каких ТФ и по каким системам и с каким начальным депо?

VooDoo · 25.05.2016 22:32:07

Хобби или будущий заработок имеете ввиду? Пока хобби, но с претензией на перспективы

OYAMA · 29.05.2016 10:24:35

Блииин, на 5 страниц растянули 8), хотя достаточно было бы и двух строк.
Вот http://guruofcasino.com/ruletka/strateg … ngeyl.html
И вот http://www.profvest.com/2014/10/martingail.html

El'Pinguino · 29.05.2016 11:48:19

Будду однажды спросили: "Есть ли Бог?". Он ответил: "Нет". В тот же самый день другой человек спросил его: "Существует ли Бог?" И Будда ответил: "Да". К вечеру того же дня третий человек спросил Будду о существовании Бога и Будда промолчал в ответ, лишь подняв указательный палец вверх.
Все это видел его ученик Ананда. Ночью он спросил Будду: — Я не могу уснуть. Ответь, пожалуйста, почему на один и тот же вопрос ты дал три разных ответа? Будда ответил:
— Вопрошающие были разными. Первый верил, что Бога нет, и ему очень хотелось, чтобы я укрепил его веру. Ему я ответил: "Бог есть!" Потому что прийти к Истине человек может только освободившись от того, во что он верит. Другой человек верил, что Бог есть. Ему тоже очень хотелось получить подтверждение истинности своей веры. Ему я ответил, что Бога не существует. Я здесь для того, чтобы разрушать всякую веру, чтобы ум мог воспарить над ней и войти в Истину. Третий человек не был ни верующим, ни атеистом, поэтому не нужно было ни "да" ни "нет". И я промолчал, говоря этим: "Делай как я, просто погрузись в молчание и тогда узнаешь!"

ИМХО, этот ответ лучшЕе в данной ситуации с обсуждением. :)

OYAMA

Медведик · 29.05.2016 13:39:31

Думаю эту тему надо просто перепрофилировать в иллюстрацию примеров слива по мартину. Самый эпичный сейчас конечно же Trustoff, что просадил 5 миллионов долларов инвесторских средств (почти 90% от общей суммы счета).

В этом весь мартин. Красивая лесенка эквити и закономерный финал, когда весь счет сливается за пару недель.

http://www.alpari.ru/ru/investor/pamm/329843/

Антон Алабин

OYAMA · 29.05.2016 13:50:36

Какова его судьба? Он еще жив?

Yau · 29.05.2016 13:55:43

Медвед пишет:

В этом весь мартин. Красивая лесенка эквити и закономерный финал, когда весь счет сливается за пару недель.

Концовка похожа на мартин, но вот красивая лесенка эквити в течение 10 месяцев - это не похоже на него. У мартингейла не бывает красивых лесенок на протяжении долгого периода. Там картинка такая должна быть:

Ну вот чтобы эквити поднималась плавно долгое время и без просадок - это просто фантастика.

Редактировался Yau (29.05.2016 13:57:37)

Медведик · 29.05.2016 13:56:03

А что с ним случится. Мясо напротив, уже 2 недели кричит, что их любимый управляющий вытащит, вот-вот, ну еще чуть-чуть. И доливается на каждом откате )) 90% слито но, как видим, даже это (sic!) не позволило оставшимся придти в себя и забрать средства.

Русский инвестор - это сладчайшее существо на свете. Невинное, ничерта не понимающее в финансах, образцовый потребитель пирамид, мартингейла, бинарных и т.д. Достаточно сделать иллюзию, что зарабатывать сотни процентов легко, быстро и просто - и все, он уже несется со своими деньгами. Нафига тут реальный рынок, он не нужен. Мартингейл - к слову о теме - именно то, что хочет русский инвестор. На нем и построены все топ-ПАММы в РФ. Что хочешь, то и получаешь )

OYAMA

Shtet · 29.05.2016 13:57:54

Андрей, к Вам вопрос как к профи своего дела, сколько подряд минусов Вы ловили скажем так, за последний год?

Медведик · 29.05.2016 14:19:47

В бинарных? После 2-3 минусов подряд я на сутки-неделю отлипаю от графика для разбора ошибок и не вхожу обратно, пока не будет 2 в плюс на бумаге.

В форексе похоже, после 2-3 стопов подряд разбор полетов, следующий вход тестовый, с минимальным лотом.

VooDoo, Aizen

sm197560traider · 29.05.2016 14:23:00

А вот так красиво-это что?

Редактировался sm197560traider (29.05.2016 14:23:19)

Shtet · 29.05.2016 14:23:11

понято, благодарю за ответ.

Медведик · 29.05.2016 14:30:30

А вот так красиво-это что?

Ну как что. Идеальный объект для инвестиций ]:D

sm197560traider, Dmitry56

sm197560traider · 29.05.2016 14:34:22

Медвед пишет:

А вот так красиво-это что?
Ну как что. Идеальный объект для инвестиций ]:D

Похоже на длинную волну перед затяжной коррекцией...

MichaelSV · 29.05.2016 15:11:17

в мартине нужно вовремя свалить с профитом)

Nero · 29.05.2016 18:02:41

MichaelSV пишет:

в мартине нужно вовремя свалить с профитом)

и я про ТО ЖЕ....

Yau · 29.05.2016 20:10:25

MichaelSV пишет:

в мартине нужно вовремя свалить с профитом)

Еще сначала надо получить этот профит, чтобы сваливать.
А что если в самом начале выпадет большая серия минусов по мартину? :D В таком случае даже профита не почувствуешь, и сразу депозит потеряешь.
И даже если ты свалишь с профитом, то неужели больше никогда не вернешься к мартину? Обязательно вернешься, и будешь к нему возвращаться, пока не сольешься однажды.

Fizalis, VooDoo, leks159rus

Yau · 29.05.2016 20:26:25

Yau пишет:

https://i.gyazo.com/10569c5ac59fae8b0ee … 620457.png

Тут я ошибся. У мартина такая эквити:

▼

Рисовал от руки.

Редактировался Yau (29.05.2016 20:26:53)

Fizalis

Форум Бингуру

Объявление

#101 24.05.2016 13:45:27

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

#102 24.05.2016 20:28:06

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

#103 24.05.2016 21:05:58

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

#104 25.05.2016 00:39:07

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

#105 25.05.2016 20:21:01

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

#106 25.05.2016 20:27:19

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

#107 25.05.2016 20:32:14

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

#108 25.05.2016 21:32:31

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

#109 25.05.2016 22:32:07

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

#110 29.05.2016 10:24:35

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

#111 29.05.2016 11:48:19

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

#112 29.05.2016 13:39:31

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

#113 29.05.2016 13:50:36

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

#114 29.05.2016 13:55:43

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

#115 29.05.2016 13:56:03

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

#116 29.05.2016 13:57:54

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

#117 29.05.2016 14:19:47

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

#118 29.05.2016 14:23:00

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

#119 29.05.2016 14:23:11

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

#120 29.05.2016 14:30:30

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

#121 29.05.2016 14:34:22

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

#122 29.05.2016 15:11:17

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

#123 29.05.2016 18:02:41

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

#124 29.05.2016 20:10:25

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

#125 29.05.2016 20:26:25

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

Подвал доски