Надо ли использовать Мартингейл?

Daisy · 26.09.2017 18:55:18

sm197560traider пишет:

Daisy пишет:
( блин хоть кто то понял о чем я, надеюсь)
Пишите на родном языке,проще с переводчиком вас читать.

на родном писать будет еще хуже , так что то что считаю- что поймут.,,

........ и у вас всегда что не то- вы ищетете что в "моем" что то не то ? серьезно? вам русскопсианние нужно ? видимо ошиблась форумом ( постараюсь изменить форум)

sm197560traider · 26.09.2017 19:16:35

Вряд ли вам самой понравилось читать такие каракули от других...ну да ладно,дело ваше,как писать.

ryabcev · 29.09.2017 13:56:46

Добрый день подскажите как можно открывать сделки по мимо Мартина и какие есть еще стратегии по мани менеджменту?

krew · 02.10.2017 18:39:02

Стратегия по мани-менеджменту для обучающегося трейдера такова, чтобы не входить в сделку более 5% от своего депозита. В среднем эти цифры варьируются в пределах от 1-5%. В зависимости от продвижения вашей учёбы, и получения опыта, можно делать исключения, но опять же - не сильно увлекаться, а то потеряете депозит, 99%. Я уже потерял, например, два депозита. Один 50 долларов, второй - 15 долларов. Хотя всегда вхожу по минимальной ставке. И ничего, это плата за обучение. А вообще Мартингейл - зло, не юзай его. Лучше научиться медленно, но верно наращивать свой депо. А дальше видно будет (для тебя).

Редактировался krew (02.10.2017 18:39:48)

thraetaona, ryabcev

Начинающий · 18.10.2017 18:12:46

Начинающий, а зачем Вам знать, есть хоть 1% зарабатывающих на БО? Вам эти знания ничего не дадут. Даже если этот 1% отпишется Вам здесь, Ваши сомнения не исчезнут, потому что они связаны с неуверенностью в Ваших же силах.

Не в этом дело. Шанс попасть в 1% или в 10% разный как бы))

В БО тяжело зарабатывать, потому что тяжело перетягивать положительное мат.ожидание в свою сторону. Никто не может держать хороший винрейт постоянно на длительном периоде. У меня за год 55%

Так а я о чем и говорю. На длительном интервале ни у кого, с кем общался процент сделок не получается высоким, 55% кстати еще неплохо весьма, но для роста все равно придется периодически завышать ставку значит и риски. Но даже это никоим образом матожидание не изменит, ММ никак повлиять на него не способен.

Метод плавающей ставки, так же можно рассматривать в ключе мартина, но суть не в жадности, риск укладывается в 5% от депо. Если торговать 1-3% постоянно, и иногда заходить 5%, ставка увеличивается-риск увеличивается-фильтры для входа в сделку увеличиваются. Сидишь и ждешь условий входа, которые отрабатывают обычно в 90% аналогичных сделок в плюс.

Конечно бездумно увеличивать ставку нельзя только потому, что прежде получил несколько минусов подряд. Да и 90% не может быть при соблюдении любых условий на любых ТФ внезапно разворот может пойти и все.

Вы пишите никакие индикаторы и стратегии не работают в долгосроке. Да не работают, и никакие индикаторы не помогут, если Вы не понимаете движение и характер цены.

Хорошо, если вы понимаете, почему такой винрейт не высокий? :)
Разве сами не замечали что при прочих равных условиях один и тот же индикатор один раз сработает, другой нет? Причем в основном из-за фактора времени, оно заканчивается и все, толку что цена после пойдет по прогнозу...

Но для меня значительно - раньше болтался в районе 0% (не сливал и не прибавлял).

Та же самая очень знакомая ситуация, винрейт порядка 55% значит у вас тоже выходит отсюда и стоит на месте депозит при равной ставке.

Мое мнение, что мартингейл не панацея, но один из вариантов склонить математическую вероятность в свою сторону.

Возможно, но в целом этот способ нисколько не меняет МО, если оно отрицательное или нулевое, такое же и останется на долгосроке. Слив или убытки (если ограничить шаг) все равно будут через достаточно большое число сделок. Сколько у вас входов в день, неделю..?

IrinaB · 18.10.2017 20:29:15

Начинающий пишет:

Хорошо, если вы понимаете, почему такой винрейт не высокий? :)

Потому что, во-первых, "понимание"-это понятие относительное и у каждого оно разное. Я не с первых дней его понимать начала, а статистика в 55% с первых дней торговли указана. Во-вторых, торговля на рынке-это всё равно, "игра вероятностей". В-третьих, торговля-это не просто понимать рынок и открывать сделки, здесь еще психология и эмоции. Я весьма эмоциональная, что скорее мешает, чем помогает.

Anita

Начинающий · 27.10.2017 16:23:33

Потому что, во-первых, "понимание"-это понятие относительное и у каждого оно разное. Я не с первых дней его понимать начала, а статистика в 55% с первых дней торговли указана.

Да так то оно все с жизни относительно))
На самом деле, средний винрейт получается у меня например каким образом. Несколько дней иду с уверенным 60-70% (какие то дни падает до 55, какие-то вырывается свыше 70%), но потом наступает один день когда по ЭТОЙ ЖЕ системе идет сильный провал, все работает не что что 50/50, а наоборот. И получается в среднем за день винрейт 30-35%! Как с этим бороться? Понимаю что с рынком что-то не то происходит, но замечаю это слишком поздно!

Во-вторых, торговля на рынке-это всё равно, "игра вероятностей".

Именно! Но средняя 50-55% нас не устроит без удвоения, а с "мартиным"... сами понимаете что будет.

Надо как-то уметь именно убытки выдерживать без попыток в этой же ситуации скомпенсировать, вытянуть. Это самая большая ошибка по моему.

IrinaB · 27.10.2017 20:15:03

За день - 30-35%. У меня и 0% бывает за день иногда. Но таких дней мало. А с винрейтом выше 50 много. Понять, что с рынком что-то не то показывают два минуса подряд. Когда входишь по системе, но что то идет не так. И это что-то не обязательно про рынок, возможно это Вы не готовы к торговле.
Отходить от торговли после двух минусов мне далось тяжелее всего. На это ушло много времени. Я насильно себя заставляла это делать, иногда срывалась и не могла отойти, но таких срывов становилось всё меньше. Уверенность в своей торговле дарит такое важное ощущение спокойствия. Я точно знаю, что могу перекрыть эти минусы и без мартина. Но уже на следующий день.
К сожалению это чувство спокойствия появляется очень не скоро.

thraetaona, Начинающий, Zvezda_X

Margel · 27.10.2017 21:13:04

Начинающий, а где ж дневник сделок, ты записываешь условия входов которые ты делаешь? анализировал, выяснял в чем причина? на чем вообще твоя торговая система основана, как ищешь точки входа? всего этого ты так и не сказал, а спрашиваешь, почему твой винрейт к 50% сводится на дистанции. ты-то и должен сам выяснить это.
заведи дневник, там это будет уместнее обсудить. и точно станешь ближе к разгадке. не знаю насколько, но ближе.

Начинающий

Начинающий · 28.10.2017 08:43:12

За день - 30-35%. У меня и 0% бывает за день иногда. Но таких дней мало. А с винрейтом выше 50 много.

Здесь немного не понял, вы точно о винрейте? Ну что 30-35% за день бывает,а тем более и ноль положительных сделок? В таком случае ваша торговля ничем не отличается от моей ;) Так я только в начале пути и считаю свои результаты очень слабыми пока что.

Понять, что с рынком что-то не то показывают два минуса подряд. Когда входишь по системе, но что то идет не так. И это что-то не обязательно про рынок, возможно это Вы не готовы к торговле.

Возможно. Хотя бывает и 2 даже 3 минуса подряд, но потом идут сплошные плюсы, там через полчасика-час или даже сразу. Так что они могут и случайные выпасть. Но уже большее число да, когда перевес минусов значительный, то система значит сегодня не работает. По крайней мере я к такому выводу уже пришел.

возможно это Вы не готовы к торговле.

И это может быть как раз.

Отходить от торговли после двух минусов мне далось тяжелее всего. На это ушло много времени. Я насильно себя заставляла это делать, иногда срывалась и не могла отойти, но таких срывов становилось всё меньше.

Это всем так тяжело, мне тоже :) Просто я не определил до конца (то о чем выше сказал) надо ли уходить именно после двух.

К сожалению это чувство спокойствия появляется очень не скоро.

Да, но.. и при его наличии рынок в любой момент свинью может подложить и это уже повлияет на уверенность в текущий момент.

а где ж дневник сделок, ты записываешь условия входов которые ты делаешь? анализировал, выяснял в чем причина? на чем вообще твоя торговая система основана, как ищешь точки входа?

Ну стану умничать как часто на форумах и комментариях, не хотят люди признавать ошибки,а винят во всем систему что она так настроена и работает ВСЕГДА против трейдера (конкретно бинарных). Нет дневников у меня :| По крайней мере в четком виде как рекомендуется, просто сам после неудачи прямо на графике обдумываю почему так вышло. Скрины не всегда делаю и то, а надо бы. Работаю больше по хорошей волатильности на отскоках или разворотах, при этом порой стратегия дает 80-85% винрейт в какой-то день или период на количестве порядка 20-25 сделок. Но в другие дни начинается что-то близкое к 50%, а потом наступает момент когда намного меньше 50% это чаще всего и будет сливной день... Заранее не вижу какой рынок будет, может было-было хорошее движение цены и и бац во флет скатилось! Тут минуса и посыпались. Отюсда в среднем на сотнях сделок все и близко к 50/50, разбавляется в некоторые моменты огромным числом минусов.

PS может и надо завести дневник, но времени не хватает концентрируюсь на обучении и самой практике торговли (мелкими суммами пока чтоб много не терять), на все не хватает.

AlexF · 28.10.2017 10:40:15

Внесу кусочек своих мыслей...
Что такое мартин? - Это попытка отыграть предыдущие неверные прогнозы в движении цены, так?
Есть два варианта использования мартина. Всего два.
1. Мартин используется новичком.
2. Мартин используется опытным трейдером или даже профессионалом.

Разберем оба варианта.

1. Новичок.
Новичок не знает теханализа либо знает его наполовину в лучшем случае. Новичком считается любой, я подчеркну даже, ЛЮБОЙ, кто занимается изучением движения рыночных цен меньше года-полутора лет. Чем это чревато? Незнанием четких собственных сигналов на вход, отсутствие понимание текущего момента в движении независимо от таймфрейма.
Как следствие:

вход против тренда прямо посередине резкого тренда в надежде на разворот.
вход в скоплении цены или флете
вход на неявном сетапе

Действие: Импульсивный вход по свечной модели, что известна.
Итог - отрицательная сделка. Дальнейшие шаги - злоба, психоз, желание "вернуть бабло". Привет Мартин, я тебя ждал. Терпения и знаний, чтобы дождаться точки входа - нет. И понеслась душа в рай. В конце пути - куча нервов и слитый депозит.

2. Опытный трейдер или даже профессионал (далее - Опытный).
Опытный знает теханализ от и до. Он знает принципы движения цены, он знает свои точки входа, ему прекрасно известны все свечные и графические модели. Он разбирается как в торгах по линии тренда, так и по индикаторам. Он в этом деле уже больше 2 лет и первоначальный азарт давно погас.
Входы Опытного - строго типизированы, разграничены и всегда по направлению тренда. В редких случаях берется разворотная формация на крайне сильных и четких уровнях независимо от таймфрейма.
Действие: Вход на ретесте уровня по тренду, иногда с подтверждением от индикатора. Отрицательный результат - ошибка, цена не закончила ретест, ретест чуть глубже, чем было рассчитано, но общая тенденция по тренду сохраняется.
Итог - ожидание окончание ретеста и повторное подтверждение точки входа моделью и/или индикатором. Вход в сделку с использованием Мартина. Второй минус - ошибка в глобальном плане определения движения, полный пересмотр движения актива. Плюс - двигается дальше. В конце пути - как минимум безубыток или прибыль.

Вы обсуждаете способ перекрыть свои убытки, как рассуждает игрок в казино. Пытаясь побыстрей перекрыть убыток, все забывают главную цель - научиться не допускать таких ошибок или, что более вероятно - свести их количество к минимуму.

thraetaona, Начинающий, arslan1090, IpGuru

IrinaB · 28.10.2017 10:53:55

Всё верно, Лёш.

IrinaB · 28.10.2017 11:19:51

Почему то многим начинающим (и я такой была), в начале кажется, что торговать отскоки и развороты проще, чем торговля по тренду. Незнаю как у других, но мне казалось, что при разворотох и откатах проще точку входа найти. Я очень сильно заблуждалась.
Начинающий, поясню про винрейт Вам. Да, Вы правильно поняли - 0 % в день - это 2 минуса и выход из торговли до следующего дня.

thraetaona

sm197560traider · 28.10.2017 16:39:14

По тренду...откат...разворот.Это всё звенья одной цепи,общий подход к рынку,а не абсолютно разные системы.Но понять это удаётся не сразу и не всем.
Самая хорошая точка входа находится на развороте в конце отката(коррекции) по тренду.И главная задача в трейдинге найти это место.А тут уже кто на что горазд.

▼

Редактировался sm197560traider (28.10.2017 19:28:10)

PavelBroker, IrinaB, cossack, Роман Морозов, thraetaona, VladimirZ, Фирсов Алексей, ilni, Репей, ГенГеныч, arslan1090, Zvezda_X, Чех

Начинающий · 05.11.2017 14:59:07

Входы Опытного - строго типизированы, разграничены и всегда по направлению тренда. В редких случаях берется разворотная формация на крайне сильных и четких уровнях независимо от таймфрейма.

Почему вы говорите, что входы всегда по тренду. Для бинарных ведь есть контртрендовые стратегии, которые вроде как работают, по крайней мере имеют право на жизнь, работающие.

Пытаясь побыстрей перекрыть убыток, все забывают главную цель - научиться не допускать таких ошибок или, что более вероятно - свести их количество к минимуму.

Это точно! Если подобные случаи станут редкостью (относительной скажем даже 55-57% всегда будет закрываться в плюс), то можно мартиным пользоваться. Это такой ММ считай, только очень рискованный, тут более сильная зависимость со стратегией и стабильностью результатов по ней скажем так. А поскольку в трейдинге особой стабильности не бывает, то имеем что имеем.

Самая хорошая точка входа находится на развороте в конце отката(коррекции) по тренду.И главная задача в трейдинге найти это место.А тут уже кто на что горазд.

Да и сколько читал на эту тему по разному многими авторами трактуется. В общем то как с этой точки можно работать по тренду, так и наоборот при хорошем тренде искать откатную точку. В любом случае долго учиться и практиковаться, кому какой метод ближе и проще выглядит что ли, на нем и надо остановиться.

sm197560traider · 05.11.2017 16:30:55

Начинающий пишет:

Самая хорошая точка входа находится на развороте в конце отката(коррекции) по тренду.И главная задача в трейдинге найти это место.А тут уже кто на что горазд.
Да и сколько читал на эту тему по разному многими авторами трактуется. В общем то как с этой точки можно работать по тренду, так и наоборот при хорошем тренде искать откатную точку. В любом случае долго учиться и практиковаться, кому какой метод ближе и проще выглядит что ли, на нем и надо остановиться.

Откат на дневке может быть хорошим трендом на 5-15 минутках,поэтому схема остаётся та же.Никаких противоречий нет.Просто нужно научиться понимать взаимосвязь таймфреймов.

thraetaona, Начинающий, Чех

Олег 75 · 12.12.2017 21:27:17

Мартингейл на седьмом уровне это 0,4% вероятность. Т.е. через двести раз со средней везучестью можно "хватануть". А может и на пятый раз прилететь. Так, что более четырех шагов гулять не советую...

Начинающий · 16.01.2018 08:44:29

Мартингейл на седьмом уровне это 0,4% вероятность. Т.е. через двести раз со средней везучестью можно "хватануть". А может и на пятый раз прилететь. Так, что более четырех шагов гулять не советую...

Откуда такие данные что именно 0.4%, каким образом считали?

Evgen182 · 11.02.2018 10:37:50

Фирсов Алексей пишет:

Действие: Вход на ретесте уровня по тренду, иногда с подтверждением от индикатора. Отрицательный результат - ошибка, цена не закончила ретест, ретест чуть глубже, чем было рассчитано, но общая тенденция по тренду сохраняется.
Итог - ожидание окончание ретеста и повторное подтверждение точки входа моделью и/или индикатором. Вход в сделку с использованием Мартина. Второй минус - ошибка в глобальном плане определения движения, полный пересмотр движения актива. Плюс - двигается дальше. В конце пути - как минимум безубыток или прибыль.

А есть возможность поподробнее расписать, про ретест, каким индикатором подтверждается и т.д.? Я новичок и прямо пункт первый как будто про себя читаю)) использую болли и рси, Мартина подключаю до 3ст максимум, но хотелось бы вообще от него отказаться

freemovpalmya · 08.03.2018 15:18:01

А если я использую Мартингейл со стоплосом в 5 колен максимум и торгую уже не один месяц в плюс, это везение? А может все таки грамотный контроль убытков? И кстати советники и стратегии работающий о мартину есть, и работают без слива не один год.

Born to Burn · 09.03.2018 18:36:16

freemovpalmya пишет:

А если я использую Мартингейл со стоплосом в 5 колен максимум и торгую уже не один месяц в плюс, это везение? А может все таки грамотный контроль убытков? И кстати советники и стратегии работающий о мартину есть, и работают без слива не один год.

Как часто случается проигрыш на 5-ом колене? На какое кол-во успешных сделок 5 проигрышей подряд?

Редактировался Born to Burn (09.03.2018 18:38:35)

skywalker · 10.03.2018 05:21:08

Born to Burn пишет:

freemovpalmya пишет:
А если я использую Мартингейл со стоплосом в 5 колен максимум и торгую уже не один месяц в плюс, это везение? А может все таки грамотный контроль убытков? И кстати советники и стратегии работающий о мартину есть, и работают без слива не один год.
Как часто случается проигрыш на 5-ом колене? На какое кол-во успешных сделок 5 проигрышей подряд?

Как мне кажется, при базовой ставке 1 бакс, на пятом колене общая сумма ставок достигает около $130. Зависит от коэффициента. Таким образом, если в день делать $50 профита, то сделок должно быть более 50-60. Уже многовато. И если мартин не помогает и на пятом колене, то как минимум 3-дневный напряжный труд летит в трубу...........

Born to Burn · 10.03.2018 08:03:46

skywalker пишет:

Born to Burn пишет:
freemovpalmya пишет:
А если я использую Мартингейл со стоплосом в 5 колен максимум и торгую уже не один месяц в плюс, это везение? А может все таки грамотный контроль убытков? И кстати советники и стратегии работающий о мартину есть, и работают без слива не один год.
Как часто случается проигрыш на 5-ом колене? На какое кол-во успешных сделок 5 проигрышей подряд?
Как мне кажется, при базовой ставке 1 бакс, на пятом колене общая сумма ставок достигает около $130. Зависит от коэффициента. Таким образом, если в день делать $50 профита, то сделок должно быть более 50-60. Уже многовато. И если мартин не помогает и на пятом колене, то как минимум 3-дневный напряжный труд летит в трубу...........

Считать я умею. Здесь хотелось бы услышать ответ того человека, кто несколько месяцев в плюсе, отплясывая на 5 колен.

Zvezda_X · 08.07.2018 16:14:21

Привет ребята . Проштудировал эту тему с ног до головы , потому как для тема Мартингейла вопрос "животрепещущий" с огромным количеством вопросов .
Я на БО больше года . В начале своей торговли я многое не знал и наступал на многие грабли, соответственно за все свои ошибки пришлось поплатиться не малыми деньгами , стрессом и прочее. Но грабли типа Мартина никак не дают мне покоя. Мне бы конечно очень хотелось отказаться от Мартина , но как это сделать и при этом оставаться в прибыли ? Если винрейт не больше 55%. Как в таком случае зарабатывать ?! Конечно Мартин это зло и с помощью него можно распрощаться с депозитом за 10 мин . (Что у меня в итоге было не раз!) И с учетом моего годового опыта на текущий момент мне хотелось бы сказать , что элементы Мартингейла на мой взгляд можно использовать. Например я делаю ставку как правило от 1%(часто) до 3% от банка . Если взять депозит в 30 000 руб.
Ставка 1% - 300руб.
Если ставка не оправдалась , она увеличивается на 2,5 раза, т.е. это будет 750 руб.(1-е калено)
Допустим , ставка не оправдалась . Приходится увеличивать ставку в 6 раз. Т.е. применять 2-е (калено), сумма 1800руб
В принципе на этом можно закончить умножать ставки , общая сумма потерь составит : 2850 руб . (10% от банка)
Я использую 3-е калено, в таком случае ставку умножаю на 18. В итоге получаем сумму в сделке : 5400руб. Если и эта сделка не оправдалась , то общая сумма потерь составит : 8250 руб. Это 28% от банка.
В общем стоит останавливаться или на 2 колене, или на 3-ем в зависимости от того как устойчива психика. :) На мой взгляд с эти нужно просто смириться и поставить себе железные правила, принять потери , если они будут. И если потеря будет (а это будет в любом случае когда-то) нужно просто принять это .
Закрыть платформу и пойти полежать , послушать музыку.
В то время , когда я пользовался вплоть до шестой минусовой сделки и более я сливал свой депозит. На текущий момент включаю эти правила .
На мой взгляд вред не в самом Мартингейле , а в психологии трейдера . Нужно вовремя останавливаться!
Да плохой день , да потери . Да я эти потери перекрою через пару дней и еще выйду в хороший плюс. Или буду топтаться на одном месте , входить в рынок фиксированными ставками. Если будет серия из 3-4 сделок фиксированных ставок с минусом , потребуется не пару дней , а более продолжительное время . Чтобы выйти в плюс. Мой вывод таков : да Мартин меня научил конкретно как деньги можно потерять за 10 мин , а то и быстрее . И я извлек для себя более жесточайшие правила , каасательно данной схемы. Хотелось бы почитать ваши комментарии , касательно моего поста .

Редактировался Zvezda_X (08.07.2018 16:15:41)

sm197560traider · 08.07.2018 17:11:41

Какой смысл останавливаться на 3-м колене?Потом не отыграешь всё равно.Тут или пан или пропал...Или ну его.

Форум Бингуру

Объявление

#226 26.09.2017 18:55:18

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

#227 26.09.2017 19:16:35

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

#228 29.09.2017 13:56:46

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

#229 02.10.2017 18:39:02

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

#230 18.10.2017 18:12:46

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

#231 18.10.2017 20:29:15

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

#232 27.10.2017 16:23:33

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

#233 27.10.2017 20:15:03

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

#234 27.10.2017 21:13:04

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

#235 28.10.2017 08:43:12

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

#236 28.10.2017 10:40:15

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

#237 28.10.2017 10:53:55

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

#238 28.10.2017 11:19:51

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

#239 28.10.2017 16:39:14

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

#240 05.11.2017 14:59:07

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

#241 05.11.2017 16:30:55

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

#242 12.12.2017 21:27:17

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

#243 16.01.2018 08:44:29

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

#244 11.02.2018 10:37:50

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

#245 08.03.2018 15:18:01

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

#246 09.03.2018 18:36:16

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

#247 10.03.2018 05:21:08

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

#248 10.03.2018 08:03:46

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

#249 08.07.2018 16:14:21

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

#250 08.07.2018 17:11:41

Re: Надо ли использовать Мартингейл?

Подвал доски