Форум Бингуру

Elektro Yar

Участник

Зарегистрирован: 11.12.2017

Сообщений: 105

Подводные камни intrade.bar

Всем привет. Конечно, все мы знаем, что intrade.bar это честный брокер. Однако я решил добавить ложку дегтя, чтобы трейдеры знали, на что идут.

Правило запрета на копирование сделок у intrade.bar возникло не просто так, предполагаю что все дело в том, что их система хеджирования не вывозит обороты. Но это правило надо читать несколько иначе:

Одна ТС - один трейдер

Вы не сможете доказать, что пришли к своей ТС независимо от какого-то Васи, который пришел на брокера раньше вас. К вам появятся вопросы, даже если будет совпадать время торговли. Т.е. к примеру, если Вася торговал на одной паре, а вы на другой, но у вас часто совпадало время входа. И речь даже не про то, что с точностью до секунды, а в целом что вы в одно и то же время обычно заходите в сделку, скажем в 11:00. Так уже делать нельзя. Может пройти и полгода, прежде чем вам напишут "атата". Так или иначе это неизбежно произойдет, если есть совпадения.

Сначала вам дадут предупреждение. И видимо по мнению брокера после предупреждения вам должно стать сразу понятно, что именно у вас совпадает и когда. В общем такие предупреждения стоит воспринимать, как китайское последнее предупреждение. Потому что если вы продолжите торговать, пусть и с изменениями в ТС, то скорее всего совпадения не прекратятся и ваш аккаунт заблокируют без вывода прибыли, за исключением последнего пополнения.

Таким образом все вакантные места у брокера уже заняты. Если ваша ТС не особо оригинальная, или просто кто-то раньше вас нашел закономерность и пришел на брокера, то вам там делать уже нечего. Ведь на intrade.bar действует правило: Кто первый сел, того и стул.

На то, чтобы в этом убедиться, у меня ушел не один год. Как итог - потерял 20к$ прибыли. В добавок еще и закономерности в этом году сдохли, так что и возвращаться больше нет смысла.

Вывод последнего пополнения
Это важный момент, так как с большей вероятностью ваша ТС уже кем-то используется, а значит предупреждение за копирование вы с 99% вероятностью получите. Если вы продолжите пользоваться ТС, то аккаунт заблокирую и выведут только последнее пополнение. Даже если вы пополнили на 5к$ суммарно, сделали сверху 4к$, но последнее пополнение было всего лишь 1000$, вам выведут именно эту 1000$. Это такая своеобразная "честность" у брокера.

Бан за типа арбитраж
Возможно это косяк службы безопасности, но однажды один из моих аккаунтов забанили за арбитраж (такая причина была указана в письме), хотя я не арбитражил. На ответ, что арбитражем не занимались, прислали письмо, что мол, раз вы на предупредительное письмо не ответили, значит тем самым подтвердили, что арбитражили.

Но у меня есть предположение, что на самом деле бан был именно за "копирование сигналов", просто либо это глюк их системы, либо неграмотность сотрудника.

Копировать может только intrade.bar
Использовать брокера intrade.bar для хэджирования - плохая затея. Недавно мне стало известно, что один новый брокер свои сделки транслировал на intrade.bar, в частности сигналы одного трейдера, который каким-то образом очень точно прогнозировал разворот цены от уровней. В итоге intrade.bar забанил аккаунт за арбитраж, без вывода прибыли конечно же. При этом сам intrade.bar хэджируется, но не будем называть место, где. Такие пироги.

Таким образом чтобы заработать на intrade.bar, вам нужно использовать уникальную стратегию, которая на 140% больше никем на данном брокере не используется. Проверить уникальность сможете только опытным путем, ведь статистику сделок брокер вам не предоставит, ясен пень.

Покупные индикаторы и даже ваши собственные стратегии, которые вы независимо от других нашли, не факт что получится использовать. Будьте к этому готовы.

Повторная верификация или геморой на задницу
Будьте готовы, что если брокеру что-то не понравится (обычно это бывает на моменте вывода средств), он даст вам повторную верификацию без объяснения причин. После того, как вы подтвердите адрес проживания, пришлете фотографию справки об отсутствии судимости с апостилем, возможно еще запишите видео с просьбой разблокировать аккаунт, то вам вежливо сообщать, что вам пора валить с брокера, так как ваши сделки с кем-то совпадают. Конечно, вы можете попробовать доказать, что вы белый и пушистый, иногда так бывает. После этого ваш аккаунт ставят на счетчик, месяца два три будут следить, не нарушаете ли вы правило повторно. И если снова нарушаете, то давайте досвидания. Про прибыль можете забыть. Так что не советую брать инвесторов, я так обжегся уже.

Причины тормозов
Как мне объяснили, причиной тормозов на открытие сделок у intrade.bar является корявость их платформы, а именно обращение к базе данных. Чем позже был сделан аккаунт,
тем больше временной лаг на открытие сделки, так как дольше идет время на поиск в БД. Но это не точно, скажем так, гипотеза.

Как правильно верифицироваться
Конечно, помимо вежливого обращения с тех поддержкой нужно так же придерживаться следующих правил:

1. Регулярно проверяйте почту, иначе вашу торговлю остановят на время прохождения верификации. А она растянется на месяц минимум из-за того, что справку об отсутсвиии судимости с апостилем быстро не делают.

2. Сразу отвечайте на письмо и начинайте процедуру верификации. Промедления вызовут вопросы и вас попросят объяснить, почему вы не сразу ответили, в чем причина задержки.

3. Готовьтесь к верификации заранее. Вам точно понадобится справка, подтверждающая адрес проживания.

От куда я это знаю?
Давно работаю с брокером, много аккаунтов делал на инвесторов. Ещё бы заработал столько же, цены бы не было....

Есть ли у брокера плюсы?
Если у вас уникальная ТС и вы с ней пришли на брокера первым - то есть, можете расслабить булки. Других брокеров для работы в долгосрок пока что нет. Но это не отменяет минусов, перечисленных выше.

Итог
К сожалению intrade.bar не смог в полной мере изменить рынок бинарных опционов. Оно и понятно почему, ведь на системе хэджа далеко не уедешь.
Любой брокер сталкивается с тем, что даже один прибыльный трейдер может сожрать всю ликвидность от проигравших и брокер еще ему должен останется.
Эту проблему каждый брокер решает по своему. Например, в форекс расширяется спред, тем самым рынок для скальперов превращается в казино. На бинарных опционах это ограничения на размер сделок, их количество, снижение процентов выплаты, но самое эффективное это как сделал брокер binary - подсадил всех на непрогнозируемые индексы. Ведь только в модели "казино" прибыль от убыточных трейдеров может быть распределена между прибыльными, так как прибыльных трейдеров в долгосроке просто уже не будет.

Однако, не обязательно скатываться до казино, чтобы сделать рынок бинарных опционов возможным. На самом деле надо всего лишь изменить условия бинарного опциона. А именно, нужно сделать так, чтобы в случае победы трейдер получал право, не сумму, а право на получение заранее оговоренной суммы из пула ликвидности, который заполняется проигравшими.

Всего лишь такая небольшая разница сделает бизнес модель брокера безубыточной, даже если придёт очень много прибыльных трейдеров. Однако, при этом придется терпеть то, что прибыль от удачных сделок будет капать на счет не сразу, а по возможности, т.е. заполняться какое-то время. И время будет сильно зависеть от объемов торгов.

Но тут уже вам решать, что лучше - торговать у брокера, где нельзя вывести средства, или где есть запрет на копирку, или где есть только рандомные графики. Или иметь возможность торговать на нормальных котировках, в любое время, с возможностью копирования сигналов, но где прибыль на вашем счету оказывается не сразу, а спустя время, т.е. вы зарабатываете вместе с брокером.

Можно улучшить такую систему, если распределять прибыль между трейдерами при помощи специальных алгоритмов, где например идет баланс между пропорциональным распределением и фиксированным значением на всех "поровну". Во втором случае мелкие трейдеры почти не заметят, что их прибыль заполняется какое-то время, а вот крупным игрокам придется ждать долго. Но они и потерпят)

Тыж мошенник
В каком-то смысле да, так как о божечки, делал несколько аккаунтов (кто их не делал из прибыльных трейдеров? почти все так делают) и совпадал с кем-то там. Но и intrade.bar тоже к примеру, хэджируется на брокере, где автоматическая торговля, на сколько я помню, запрещена.
Других способов найти ТС, которая не будет ни с кем совпадать на intrade.bar, кроме как перебором и заведением в связи с этим нескольких аккаунтов - просто нету. К тому же брокер выводит только последнее пополнение. Можно ли это назвать честным? Люди м.б. кредит взяли, должны другим. А остаются в итоге без денег, на которые рассчитывали.

Редактировался Elektro Yar (16.06.2024 01:49:32)

Risky

Участник

Из Earth

Зарегистрирован: 04.11.2021

Сообщений: 6,544

Re: Подводные камни intrade.bar

Когда слышу, что Интрейд что-то там где-то хеджирует, то всякий раз смешно становится)

Risky

Участник

Из Earth

Зарегистрирован: 04.11.2021

Сообщений: 6,544

Re: Подводные камни intrade.bar

А именно, нужно сделать так, чтобы в случае победы трейдер получал право, не сумму, а право на получение заранее оговоренной суммы из пула ликвидности, который заполняется проигравшими.

А как оно на практике будет? И что это решит? Со временем, очевидно же, что такой "пул ликвидности" будет разрастаться, и очереди на выплату будут все больше и больше. То есть будет явный принцип финансовой пирамиды.

Может разумнее было бы расширять спред, в случае если нет достаточного объема позиций против крупного нагибатора? Или же резать проценты выплат в определенные моменты, как это делает Дерив.

Редактировался Risky (17.06.2024 14:16:35)

Elektro Yar

Участник

Зарегистрирован: 11.12.2017

Сообщений: 105

Re: Подводные камни intrade.bar

А именно, нужно сделать так, чтобы в случае победы трейдер получал право, не сумму, а право на получение заранее оговоренной суммы из пула ликвидности, который заполняется проигравшими.

А как оно на практике будет? И что это решит? Со временем, очевидно же, что такой "пул ликвидности" будет разрастаться, и очереди на выплату будут все больше и больше. То есть будет явный принцип финансовой пирамиды.

Может разумнее было бы расширять спред, в случае если нет достаточного объема позиций против крупного нагибатора? Или же резать проценты выплат в определенные моменты, как это делает Дерив.

Сейчас новый брокер открылся, UTE. Все шло хорошо, пока туда не набежало несколько профитных трейдеров. Мало того что они профитные, так ещё и торгуют на очень большие суммы по сравнению со средними.

Если применить мою модель, где в случае удачи человек получает право на получение прибыли, и при равномерном распределении прибыли, то условный крупный трейдер, который в моменте сделал +100к$, будет ждать свою прибыль гораздо дольше, чем средний человек, который зашел на 10 баксов и победил. (кстати, на практике был случай, что кто-то сделал +50к$, буквально за вечер, зайдя на битке в 22:00 или 23:00).

Вот пример:
1. Петя выиграл 100к$
2. Вова выиграл 10$. И таких Вов пусть у нас 99 шт.
3. В пуле ликвидности на момент их выигрыша 1000$.
4. Можно распределять деньги каждую секунду равномерно, например по 1 баксу.
5. Через 10 секунд все Вовы получают выигрыш в 10$, ну и Петя тоже.

Для Пети конечно ситуация плачевная. Если пул ликвидности в среднем будет пополняться на 1000$ каждые 10 секунд, то ему придется ждать 27.7 часов, прежде чем его прибыль полностью заполнится и он получит и тело инвестиции, и профит на счет.

При этом Петя в любой момент может нажать на кнопку "закрыть досрочно" и вернуть тело инвестиции с тем профитом, что успел накапать, обратно.

Основной плюс такого формата в том, что брокер чисто физически не способен оказаться должен перед трейдерами. Но крупным игрокам будет не комфортно, правда.

Ещё можно на таком брокере разрешить мультиакинги, если усложнить алгоритм распределения прибыли. Т.е. можно балансировать между равномерным и пропорциональным распределением прибыли. При пропорциональном распределении прибыли нет смысла делать мультиаккаунты. В итоге система может сама найти "равновесную" ситуацию, когда среднему игроку будет комфортно торговать.

Редактировался Elektro Yar (18.06.2024 08:11:26)

Elektro Yar

Участник

Зарегистрирован: 11.12.2017

Сообщений: 105

Re: Подводные камни intrade.bar

А именно, нужно сделать так, чтобы в случае победы трейдер получал право, не сумму, а право на получение заранее оговоренной суммы из пула ликвидности, который заполняется проигравшими.

Со временем, очевидно же, что такой "пул ликвидности" будет разрастаться, и очереди на выплату будут все больше и больше. То есть будет явный принцип финансовой пирамиды.

Может разумнее было бы расширять спред, в случае если нет достаточного объема позиций против крупного нагибатора? Или же резать проценты выплат в определенные моменты, как это делает Дерив.

Расширять спред = модель казино.

Очередь на выплату как раз будет сокращаться, потому что крупные игроки не смогут открывать новые позиции, пока не заполнятся прибылью старые и деньги тела инвестиций не вернутся обратно. Они конечно могут закрыть заполнение сделки досрочно, но тогда получат не всю прибыль, что равносильно снижению процента прибыли. Поэтому им придется ждать столько, сколько потребуется. А средний игрок будет чувствовать себя почти как на обычных бинарках, где заполнения прибыли нет.

Конечно тут есть подход как у финансовой пирамиды, но это скорее финансовый каток) в том смысле, что всё больше и больше денег не потребуется, здесь нет возрастающих расходов в отличии от пирамиды.

Да, пул ликвидности будет тем больше, чем больше людей торгует. Однако его постоянный рост не требуется, главное чтобы как и везде, приходила "свежая кровь" или были постоянные клиенты. В общем принцип похож на пенсионный фонд. У финансовой пирамиды же нужно чтобы людей приходило всё больше и больше, так как долги всё растут и растут перед первыми вкладчиками. Тут такого нет. Наоброт, скорее крупным игрокам придется умерить свои аппетиты.

Редактировался Elektro Yar (18.06.2024 08:04:54)

Стeпaн

Участник

Из Санкт-Петербург, Невский пр-т.

Зарегистрирован: 09.12.2023

Сообщений: 288

Re: Подводные камни intrade.bar

Сейчас новый брокер открылся, UTE. Все шло хорошо, пока туда не набежало несколько профитных трейдеров. Мало того что они профитные, так ещё и торгуют на очень большие суммы по сравнению со средними.

Несколько - это громко сказано. Всего-то двое...

Стeпaн

Участник

Из Санкт-Петербург, Невский пр-т.

Зарегистрирован: 09.12.2023

Сообщений: 288

Re: Подводные камни intrade.bar

Когда слышу, что Интрейд что-то там где-то хеджирует, то всякий раз смешно становится)

В Интрейде говорят, что хеджируют не всех подряд, а буквально несколько человек...

Кстати, когда на одном из форумов я также высказал сомнения насчёт их хеджирования, представитель Интрейда выложил скриншот моих нескольких сделок у Интрейда и схеджированные ими, то есть открытые Интрейдом сделки у брокера Binary. Только процент выплаты у меня был 85%, а они схеджировали у другого брокера с выплатой около 60%. При этом, чтобы не быть себе в убытке, они хеджировались бОльшим количеством сделок...

Elektro Yar

Участник

Зарегистрирован: 11.12.2017

Сообщений: 105

Re: Подводные камни intrade.bar

Сейчас новый брокер открылся, UTE. Все шло хорошо, пока туда не набежало несколько профитных трейдеров. Мало того что они профитные, так ещё и торгуют на очень большие суммы по сравнению со средними.

Несколько - это громко сказано. Всего-то двое...

Уже больше. Там есть кто-то, кто предположительно от уровней торгует с очень высоким винрейтом. И его стратегия не завязана на времени.

Elektro Yar

Участник

Зарегистрирован: 11.12.2017

Сообщений: 105

Re: Подводные камни intrade.bar

Когда слышу, что Интрейд что-то там где-то хеджирует, то всякий раз смешно становится)

В Интрейде говорят, что хеджируют не всех подряд, а буквально несколько человек...

Кстати, когда на одном из форумов я также высказал сомнения насчёт их хеджирования, представитель Интрейда выложил скриншот моих нескольких сделок у Интрейда и схеджированные ими, то есть открытые Интрейдом сделки у брокера Binary. Только процент выплаты у меня был 85%, а они схеджировали у другого брокера с выплатой около 60%. При этом, чтобы не быть себе в убытке, они хеджировались бОльшим количеством сделок...

Есть мнение что они хеджируются у другого брокера Dukascopy, и что ограничения связаны с этим брокером.

Elektro Yar

Участник

Зарегистрирован: 11.12.2017

Сообщений: 105

Re: Подводные камни intrade.bar

На Binary пробовал в 2018 и с тех пор забил на него. Он увы заметно меньше платит в противоположную от импульса цены сторону, что делает бессмысленным попытки торговать контр-трендовыми стратегиями. За три месяца месяца лишь 1/5 сделок имела процент выплаты выше примерно 70%, точно не помню. Это было примерно 8% прироста за три месяца, Карл! Вместо примерно 20-30% в месяц. И я забил.

Правда я с тех пор туда не заходил, может что-то поменялось в лучшую сторону, в чем сомневаюсь. Так или иначе хэджирование это локальное решение проблемы, что принципиально ничего не меняет.

Это связано с тем, что в отличии от казино, рынок +/- можно прогнозировать, но прибыльный трейдер без ограничений имеет экспоненциальный рост профита, а средний убыточный трейдер экспоненциальную прибыль компании не приносит. От сюда довольно логичный вывод, что все брокеры стремятся к модели казино, что может выражаться по разному, но главное это по сути уничтожить возможность долгосрочно зарабатывать.

Мною предложенная модель может позволить оставить возможность заработать на прогнозах, но она накладывает ограничение на рост. По сути это такой аналог "лимита на оборот", только не жёстко заданный тычком пальца в потолок, а посчитанный исходя из реальной ликвидности.

Если бы такая модель была у брокеров бинарок и форекс, то проценты выплат/спреды можно было бы держать на уровне, где проходит 0 математического ожидания (например на бинарке в среднем игроки имеют 54-56% винрейт, так что там 0 это 85-78% выплаты.) И при этом у брокера не было бы проблем с долгами перед трейдерами. Самый наихудший случай, это когда крупный игрок просто не смог бы в разумное время получать свой доход, от чего ему пришлось бы уменьшить обороты. Но это лучше, чем бан аккаунтов, расширение спредов или сильное снижение процентов выплат.

Редактировался Elektro Yar (19.06.2024 00:07:27)

Elektro Yar

Участник

Зарегистрирован: 11.12.2017

Сообщений: 105

Re: Подводные камни intrade.bar

Если бы такая модель была у брокеров бинарок и форекс, то проценты выплат/спреды можно было бы держать на уровне, где проходит 0 математического ожидания (например на бинарке в среднем игроки имеют 54-56% винрейт, так что там 0 это 85-78% выплаты.) И при этом у брокера не было бы проблем с долгами перед трейдерами. Самый наихудший случай, это когда крупный игрок просто не смог бы в разумное время получать свой доход, от чего ему пришлось бы уменьшить обороты. Но это лучше, чем бан аккаунтов, расширение спредов или сильное снижение процентов выплат.

Ну и добавлю, что мне кажется у бинарки очень большой потенциал снова стать популярным инструментом. Если посмотреть мемкойны к примеру, то сейчас на них много лудоманов, которые огромные бабки заносят в откровенный кал. И это при том, что мемкойн купить посложнее, чем нажать на кнопку buy/sell на платформе брокера.

Т.е. по сути просто чрезмерная жадность и тупизна брокеров-первопроходцев поднасрали этой отрасли. Но вполне можно ей дать новую жизнь, если изменить механику и попытаться сейчас залететь в тренды, связав бинарку с криптой. Так уже делал брокер TruboXBT, не понятно почему он в итоге закрылся. Я его сделки парсил, брокер довольно много зарабатывал за день. Его форекс версия PrimeXBT живет дальше. Пополнения были в крипте, без верификации.

Редактировался Elektro Yar (19.06.2024 00:15:36)

Олег_К

Участник

Из Москва

Зарегистрирован: 30.11.2016

Сообщений: 449

Re: Подводные камни intrade.bar

Вы не сможете доказать, что пришли к своей ТС независимо от какого-то Васи, который пришел на брокера раньше вас. К вам появятся вопросы, даже если будет совпадать время торговли. Т.е. к примеру, если Вася торговал на одной паре, а вы на другой, но у вас часто совпадало время входа. И речь даже не про то, что с точностью до секунды, а в целом что вы в одно и то же время обычно заходите в сделку, скажем в 11:00. Так уже делать нельзя. Может пройти и полгода, прежде чем вам напишут "атата". Так или иначе это неизбежно произойдет, если есть совпадения.

Сначала вам дадут предупреждение. И видимо по мнению брокера после предупреждения вам должно стать сразу понятно, что именно у вас совпадает и когда. В общем такие предупреждения стоит воспринимать, как китайское последнее предупреждение. Потому что если вы продолжите торговать, пусть и с изменениями в ТС, то скорее всего совпадения не прекратятся и ваш аккаунт заблокируют без вывода прибыли, за исключением последнего пополнения.

Ты где-то публично освещал этот кейс? История неоднозначная и вызывает вопросы, интересно узнать точку зрения брокера. Возможно стоит позвать представителя интрейд для разбора ситуации?

Elektro Yar

Участник

Зарегистрирован: 11.12.2017

Сообщений: 105

Re: Подводные камни intrade.bar

Вы не сможете доказать, что пришли к своей ТС независимо от какого-то Васи, который пришел на брокера раньше вас. К вам появятся вопросы, даже если будет совпадать время торговли. Т.е. к примеру, если Вася торговал на одной паре, а вы на другой, но у вас часто совпадало время входа. И речь даже не про то, что с точностью до секунды, а в целом что вы в одно и то же время обычно заходите в сделку, скажем в 11:00. Так уже делать нельзя. Может пройти и полгода, прежде чем вам напишут "атата". Так или иначе это неизбежно произойдет, если есть совпадения.

Сначала вам дадут предупреждение. И видимо по мнению брокера после предупреждения вам должно стать сразу понятно, что именно у вас совпадает и когда. В общем такие предупреждения стоит воспринимать, как китайское последнее предупреждение. Потому что если вы продолжите торговать, пусть и с изменениями в ТС, то скорее всего совпадения не прекратятся и ваш аккаунт заблокируют без вывода прибыли, за исключением последнего пополнения.

Ты где-то публично освещал этот кейс? История неоднозначная и вызывает вопросы, интересно узнать точку зрения брокера. Возможно стоит позвать представителя интрейд для разбора ситуации?

У меня было 4 аккаунта, сделанных на инвесторов, которые вложились в торговлю. Так что теперь ещё им должен. Условия были 50/50 от прибыли. От интрейда сначала поступило замечание, что совпадает сумма и время входа сделок. Валютные пары были разные, это собственно я постарался, так как копирование запрещено. Ну, раз пришло замечание, я сделал так чтобы время больше не совпадало секунда в секунду. По сути там это довольно просто было, типа если был сигнал, то берется одна валютная пара, и через 2 секунды смотрим, есть ли ещё сигнал. Если есть, то берем следующую валютную пару. Ну и размер сделки теперь зависел от баланса счета, так что сумма не должна была совпадать. Сигналов стало меньше, так как окно входа в сделку небольшое, обычно не больше 10 секунд, и за это время сигнал может уже и пропасть. Больше стало одиночных сигналов, когда только один аккаунт получал его. Тем не менее, интрейду это все равно в итоге не понравилось. И было это вот так:

1. С каждого аккаунта были выводы на криптокошельки.
2. Часть инвесторов хотели вложиться в форекс.
3. Ну были переводы с кошельков на счет форекс. Я не заметил, что у форекса адрес пополнения статичный, а не динамичный.
4. Служба безопасности брокера заметила, что было несколько переводов на один и тот же адрес, и приостановили торговлю на одном из аккаунтов.
5. Ну был довольно честный ответ, что это перевод на форекс, и что трейдер (инвестор) с разработчиком бота давно знаком.
6. Интрейд в итоге пишет другому инвестору, что тот нарушил обещание, чтобы бот больше не использовался другими людьми, так как у них торговля по той же ТС продолжилась.
7. В итоге все аккаунты инвесторов оказываются в бане без вывода средств. Ведь они и так уже вывели достаточно, по их словам. Суммарно там осталось где-то 20к$.

Забавно, но если бы интрейд не забанил меня, то после 15 января я бы столкнулся с просадкой, которая бы не закончилась по сей день. Закономерности, увы, сдохли.

Плохо то, что на самом деле на интрейде торговалась сумма больше, чем те 20к$ которые там были размещены. Просто я пытался скопенсировать просадку, которая была летом 2023, за счет собственных средств, и при этом приходилось по долгам расплачиваться. Короче поэтому торговля велась с риском больше, чем нужно, и все шло к счастью хорошо после летней просадки. Но потом, после бана, я по сути остался без средств к существованию и без возможности оплачивать долги перед инвесторами, как текущим так и предыдущими, чьи деньги были успешно проебаны ранее, кстати тоже не без помощи интрейда.

В общем заработал только геморой на задницу. Пришлось брать кредит под залог квартиры и вкладывать в форекс, сейчас с него отбиваю эти 20к$ и остальные долги.

Редактировался Elektro Yar (22.06.2024 07:47:11)

Elektro Yar

Участник

Зарегистрирован: 11.12.2017

Сообщений: 105

Re: Подводные камни intrade.bar

Ты где-то публично освещал этот кейс? История неоднозначная и вызывает вопросы, интересно узнать точку зрения брокера. Возможно стоит позвать представителя интрейд для разбора ситуации?

Важно понимать, что к идее распределять сделки на несколько аккаунтов мне пришла собственно из-за бана предыдущих аккаунтов. Было так:

1. Жил был аккаунт на мою подругу. На ней вертелось что-то типа 14к$ примерно, какие-то деньги были от продажи квартиры в Брянске ее матери. И ещё часть денег была от инвесторов.
2. Она сидела по моей партнерке.
3. IP адрес регистрации совпадал.
4. В итоге получили предупреждение. Бабки с партнерки пришлось вернуть.
5. Торговля на аккаунте подруги продолжилась. Но у бота был косяк, что он мог открыть иногда 3-тью сделку, когда у интрейда есть ограничение в 2 сделки. Это ограничение появилось у брокера не сразу, поэтому в боте его не было. И я не думал, что нужно со стороны бота его соблюдать, так как по логике вещей сервер интрейда должен был сам отклонять третий запрос. Так что бот просто хреначил запросы и иногда третья сделка проскакивала. Это кстати обнаружил и Степан, ведь у него тот же самый коннектор был. Но ему предупреждение касательно третьей сделки не поступало.
6. Вскоре интрейд написал подруге, типа зачем вы открываете 3 сделки и нарушаете наши правила? По статистике выходило, что третья сделка слила примерно 1000$ за все время торговли, но брокера это не убедило, что третья сделка не специально открывалась.
7. В итоге бан аккаунта, с выводом средств. Правда вывести разрешили лишь на вебмани. А тогда курс вебами был где-то на 20% ниже из-за проблем с банком. Так что интрейд думаю специально так решил сделать, чтобы избавиться от лишних вебманей.

Жить как-то надо дальше, так что иду регать аккаунт на маму, эти деньги предлагаю вкинуть туда. Не все, а где-то примерно 5к, остальная сумма учитывалась "виртуально", в виде повышенного риска на торговлю. И потом было так:

1. Проходит неделя торговли, было где-то 20 сделок за неделю. Интрейд пишет, что сигналы совпадают, в основном в начале часа.
2. Ну я им отвечаю с почты мамы, что ок, исправим. И перенастраиваю стратегии так, чтобы сигналов стало в 2.5 раза больше без особой потери в прибыльности. Я подумал, что если будет больше сигналов, то будет меньше совпадений.
3. Проходит ещё неделя и аккаунт банят, к счастью с выводом средств.

Собственно вот тут я впервые и обнаружил, что моя ТС с кем-то совпадает. Но кушать надо что-то, поэтому вариант сдаться и уйти я не рассматривал. И пришла идея распределять сделки на несколько аккаунтов. Ну я попросил инвесторов сделать аккаунты. Правда с дури один аккаунт сделал на вымышленного человека, так как раньше у интрейда не было обязательной верификации.

В общем начал распределять сделки на несколько аккаунтов. На каждом было где-то по 2-3к$. И несколько месяцев торговля шла без проблем. Проблемы начались когда я начал снимать деньги. Это было лето 2022, пришлось остановить торговлю, так как она стала сильно расходиться с тестами в плане количества сигналов, да ещё и просадка началась.

Судьба у аккаунтов была в среднем чуть больше, чем хреновая:
1. Одна инвесторша не смогла сделать справку об отсутствии судимости с апостилем, так как ей надо было ради нее ехать в Москву. Она жила в сочи. Поэтому она сделала на госуслугах цифровую. Ее аккаунт забанили из-за этого, но с выводом денег. Кстати скоро ей на учебу должен буду дать 1-3к$, хрен знает где их возьму. Она потом продолжила принимать участие в торговле. Но эти бабки все, тю-тю.
2. Один товарищ оказался крайне не надежным. Постоянно у него были скандалы со своей барышней, занимался селфхармом из-за стресса. Справку он решил не делать, сказал что скоро уедет вообще из РФ. Кстати так и не уехал. А аккаунт его забанили без вывода денег. Примерно минус 4к$.
3. Аккаунт на вымышленного человека (если быть точнее, то там ФИО было моего бывшего руководителя на работе), не получилось верифицировать. Я изменил фамилию в настройках, но тех поддержка сказала что это грубое нарушение правил, поэтому после верификации они забанили аккаунт и вывели лишь сумму пополнения. В итоге я проебал не только прибыль тоже примерно где-то в 3-4к$, но и часть средств, которые зачислял. Потому что там было несколько пополнений, а последнее было лишь на 1000$ примерно.
4. Ну и четвертый аккаунт тоже отлетел. Уже не помню его судьбу.

И вот я короче, остался без торговли. Потом еще накрывается медным тазом криптобиржа AAX, где хранил бабки инвесторские в биткойне, заработанные на брокере turboxbt.
В итоге приходится залезть в кредиты. Торговлю я улучшил, но решил что лучше продолжить распределять деньги на несколько аккаунтов для перестраховки от совпадений, ведь верификации поступили не сразу, а спустя несколько месяцев.

Это оказалось плохим решением, потому что теперь я начал совпадать сам с собой, лол. Им не нравится в принципе что одна и та же ТС.

Elektro Yar

Участник

Зарегистрирован: 11.12.2017

Сообщений: 105

Re: Подводные камни intrade.bar

В целом у интрейда нет четких правил, как поступать с нарушителями. Всё зависит от "сытости судьи", переписки, м.б. их финансового состояния. В одном случае три сделки вместо двух это повод забанить человека, в другом случае это даже не повод написать. Интрейду интересны старожилы, кто у них давно торгует по ТС и кого они хэджируют. Поэтому я не смог сначала без проблем войти к ним после бана аккаунта подруги, а когда смог уже сделать ТС заметно отличающуюся от всех, то моя же собственная идея распределять сделки оказалось плохой идеей)

В целом торговал бы на одном аккаунте, уже после того как заметно переписал стратегии, то наверно обошлось бы уже без проблем. Но у брокера нет же каких-то механизмов, как проверить, что твоя торговля теперь ни с кем не совпадает. Поэтому приходится исходить заранее из негативного сценария. В этом смысле думаю что я делал всё правильно.

P.S.
Ещё из забавных фактов. Знаю, не лично но по переписке в ТГ, одного арбитражника, который спокойно выводил деньги с интрейда после отрисовки справки об отсутствии судимости. Так что эта "защита от мошенников" портит жизнь в основном обычным людям, кого они не хотят хэджировать.

В целом могли бы так и писать: "знаете, у нас тут уже чуть больше, чем дохрена трейдеров профитных, вы нам не нужны, давайде досвидания".

Редактировался Elektro Yar (22.06.2024 07:55:12)

Олег_К

Участник

Из Москва

Зарегистрирован: 30.11.2016

Сообщений: 449

Re: Подводные камни intrade.bar

Жить как-то надо дальше, так что иду регать аккаунт на маму, эти деньги предлагаю вкинуть туда. Не все, а где-то примерно 5к, остальная сумма учитывалась "виртуально", в виде повышенного риска на торговлю. И потом было так:

1. Проходит неделя торговли, было где-то 20 сделок за неделю. Интрейд пишет, что сигналы совпадают, в основном в начале часа.
2. Ну я им отвечаю с почты мамы, что ок, исправим. И перенастраиваю стратегии так, чтобы сигналов стало в 2.5 раза больше без особой потери в прибыльности. Я подумал, что если будет больше сигналов, то будет меньше совпадений.
3. Проходит ещё неделя и аккаунт банят, к счастью с выводом средств.

Собственно вот тут я впервые и обнаружил, что моя ТС с кем-то совпадает.

Я правильно понял, что первый сигнал о том, что твоя страта совпадает "с кем-то" получен с чистого аккаунта, который не нарушал правила? В других описанных тобой случаях они, возможно, перегнули палку, но нарушения правил были. Не рассматривал вариант - что они просто увидели одинаковую фамилию у аккаунта твоей мамы и одного (или двух, если сестра не замужем) забаненных ранее? А похожесть стратегии - их предположение о сговоре?

Просто если акк чистый и нет подозрений на мульти акк, довод "ваша стратегия совпадает с таким-то Васей" звучит очень контр интуитивно. Типа я то тут причем.

Интересно, какая будет их реакция, если зарегистрировать новый акк на другого человека в другом городе и работать на этой же страте. Возможно и проглотят. Хотя в этом нет смысла, раз страта сдохла.

В любом случае, желаю тебе поскорее выбраться из этой жопы и вернуться к стабильному профиту.

п.с. Да, отрисовать доки, как правило, не проблема. Главное не спалиться по детски - например, направить справку на следующий день после их запроса :) (справка с синей печатью дней 20-30 делается) или выданным не тем подразделением МВД, которое должно.

Elektro Yar

Участник

Зарегистрирован: 11.12.2017

Сообщений: 105

Re: Подводные камни intrade.bar

Я правильно понял, что первый сигнал о том, что твоя страта совпадает "с кем-то" получен с чистого аккаунта, который не нарушал правила?

Да, верно. Ну и последующие аккаунты тоже с этой проблемой встречались. После того, как я уже перешел на анализ точки входа внутри бара, с разрешением в секунду, и нашел окно времени, расположенное до закрытия бара, то уже начал совпадать по времени торговли сам с собой, так как у меня система торговала на нескольких аккаунтах. Причем брокера не устраивало именно то, что это одна и та же торговая система. Т.е. у меня не было копирования в тупую, ну я же не тупой, понимаю что если тупо дублировать сигналы, за это забанят. Поэтому просто делал так, что  на один аккаунт одна валютная пара, а другая уже на другой, если сигнал конечно будет. Но брокер видит, что время торговли внутри дня совпадает, и все. Это уже как бы копирование. Так что по факту одну ТС может иметь только один аккаунт.

Редактировался Elektro Yar (06.07.2024 11:15:54)

Elektro Yar

Участник

Зарегистрирован: 11.12.2017

Сообщений: 105

Re: Подводные камни intrade.bar

Не рассматривал вариант - что они просто увидели одинаковую фамилию у аккаунта твоей мамы и одного (или двух, если сестра не замужем) забаненных ранее?

Моя мама сменила фамилию на фамилию дедушки. Поэтому нет. Остальные аккаунты вообще никак между собой не связаны. Это были мои инвесторы, просто на их аккаунтах торговался "общий" депозит.

В целом если бы не случай с баном аккаунта на мать, я бы не стал делать систему распределения сделок на несколько. Однако "бадяжить" сделки какое то время работало. Просто потом они вручную проверяю, обычно после запроса вывода средств, и видят что есть аккаунты, которые похожим образом торгуют. Но заранее ты это никак не проверишь. Если бы я сделки не бадяжил, то отлетел бы новый аккаунт примерно за неделю-две. А так типа совпадений становится меньше, и автоматика не срабатывает у них

Elektro Yar

Участник

Зарегистрирован: 11.12.2017

Сообщений: 105

Re: Подводные камни intrade.bar

Просто если акк чистый и нет подозрений на мульти акк, довод "ваша стратегия совпадает с таким-то Васей" звучит очень контр интуитивно.

Я могу сделать скриншоты переписок с ними. Но не хочется их репутацию мочить. Может когда нибудь ещё к ним вернусь. И палить контакты инвесторов, которые и так пострадали уже, не хочется.

Elektro Yar

Участник

Зарегистрирован: 11.12.2017

Сообщений: 105

Re: Подводные камни intrade.bar

Интересно, какая будет их реакция, если зарегистрировать новый акк на другого человека в другом городе и работать на этой же страте.

Аккаунты были зарегистрированы с разных IP же. Их обычно сами инвесторы делали. А уже потом я брал их для работы. Это не спасает. Их волнует именно совпадение сигналов.

Причем могу еще вот что сказать, что брокер Dukascopy, где они хеджируются, не особо позволяет хеджировать короткие экспирации, потому что у них есть спред, он очень большой как раз в вечернее время. У меня там есть одна стратегия, которая работает в один конкретный час. Но увы, сделок становится мало, так как стратегии приходится брать лишь очень сильные сигналы. Но примерно х4-х6 к депозиту за год сделать можно, с риском просадки до 40-50% иногда. Это если по проценту от депозита торговать, где то 4%. И все, остальное время вообще не пригодно для торговли из-за спреда. Плюс у них сейчас экспирация там на некоторых активах выше 10 минут. Вот интрейд поэтому так жестко и обращается с людьми.

А так даже забавно, сколько "совпадений" с Dukascopy. Сделок тоже только 5 штук. Процент выплаты 90% (поэтому у интрейда 85%), максимальный размер сделки 1000$ (у интрейда 700), автоматическая торговля запрещена, и есть время между сделками (у интрейда оно тоже есть, но чуть больше, видимо чтобы не палить хэджирование).

Стeпaн

Участник

Из Санкт-Петербург, Невский пр-т.

Зарегистрирован: 09.12.2023

Сообщений: 288

Re: Подводные камни intrade.bar

А так даже забавно, сколько "совпадений" с Dukascopy. Сделок тоже только 5 штук. Процент выплаты 90% (поэтому у интрейда 85%), максимальный размер сделки 1000$ (у интрейда 700), автоматическая торговля запрещена, и есть время между сделками (у интрейда оно тоже есть, но чуть больше, видимо чтобы не палить хэджирование).

Привет.
Только у Дукаса имеются пары GBP/USD и GBP/CAD, а у Интрейда таковых нет.
А вот у Дукаса нет таких как у Интрейда: AUD/NZD, AUD/CAD, AUD/CHF, EUR/CHF и NZD/JPY.

Стeпaн

Участник

Из Санкт-Петербург, Невский пр-т.

Зарегистрирован: 09.12.2023

Сообщений: 288

Re: Подводные камни intrade.bar

Когда слышу, что Интрейд что-то там где-то хеджирует, то всякий раз смешно становится)

Ты просто не совсем понимаешь как устроены кухни изнутри (как форекс, так и БО).
95% всех трейдеров БО торгуют ставками по 1-10 баксов. И они, как правило, все сливают. 
Но... приходит клиент, который открывает крупный депозит на несколько десятков тысяч долларов и начинает делать ставки по максимально возможным размерам (на Интрейде можно за раз открыть на 3.500 USD). И при этом один такой клиент начинает дербанить брокера похлеще чем тысяча хомяков. И что делать брокеру с ним? А если он будет не один, а таких будет трое или пятеро?..
Я на Интрейде заработал под миллион баксов! Вопрос: почему они меня до сих пор терпят, а? Ответ очевиден: значит они хеджируют мои сделки. И, скорее всего, ещё и зарабатывают на них...

грыз

Участник

Зарегистрирован: 14.01.2019

Сообщений: 332

Re: Подводные камни intrade.bar

Ну и добавлю, что мне кажется у бинарки очень большой потенциал снова стать популярным инструментом.
...
Т.е. по сути просто чрезмерная жадность и тупизна брокеров-первопроходцев поднасрали этой отрасли.

Это правда. Тем не менее, имеем то что имеем - бинарки как инструмент людей больше не зажигают.
ICQ раньше была культовым и хайповым мессенджером, лет 15 была в ходу и казалось что не умрёт никогда.

Сошелся ли свет клином на бинарках?
Почему не криптобиржи? У них и API есть, легко можно сделать скальперский привод с двумя кнопками "бай" и "селл", где открываешь сделку и оно поставит стоп-лосс, тейк или будет вести трейд по твоему алгоритму... нет?

Artzy

Участник

Зарегистрирован: 13.05.2020

Сообщений: 1,357

Re: Подводные камни intrade.bar

легко можно сделать скальперский привод с двумя кнопками "бай" и "селл", где открываешь сделку и оно поставит стоп-лосс, тейк или будет вести трейд по твоему алгоритму... нет?

Такие приводы уже есть, даже любимый некоторыми трейлинг имеется

Стeпaн

Участник

Из Санкт-Петербург, Невский пр-т.

Зарегистрирован: 09.12.2023

Сообщений: 288

Re: Подводные камни intrade.bar

Сошелся ли свет клином на бинарках?
Почему не криптобиржи? У них и API есть, легко можно сделать скальперский привод с двумя кнопками "бай" и "селл", где открываешь сделку и оно поставит стоп-лосс, тейк или будет вести трейд по твоему алгоритму... нет?

Нет. На крипте ты как скальпер за период экспирации в 3-5 минут не получишь прибыль, потому как необходимо отбить комиссию биржи...