Почему переходят с БО на Forex

romromsi · 06.03.2019 16:25:19

По моим наблюдениям очень много трейдеров с БО уходят на Форекс, наверное это не совпадение, и мне интересно было бы узнать почему так происходит.

Сам вижу наиболее очевидную причину: плохое соотношение риска-награды, что требует повышенного процента выигрышей. Но разве это такая большая проблема, учитывая, что в БО психологически по идее легче - нет соблазна закрыть сделку раньше времени, невозможно отодвинуть стоп плюс к этому добавляется процент выигрышей 70-90. Что побуждает в итоге уходить на Форекс?

Мистер Конь · 06.03.2019 16:55:49

Это естественная эволюция трейдера, неизбежный процесс развития.
Сомневаюсь, что ты вечно будешь сидеть на бинарках, даже если научишься с них выносить хорошую прибыль.
Всё же бинарки специфичный нишевый инструмент, а фора более гибкий и комплексный, как по мне, так как всё дальнейшее твоё развитие как трейдера, в большей степени будет сводится к маржинальной спред-бетинговой модели торгов.
Если ты конечно доживёшь до фьючей там всяких, фонд, акций и т.д..

Enot Kirill

Margel · 06.03.2019 17:34:41

в Школе БО есть статья про это, но мне есть что сказать.

люди видят "убойный" аргумент трейдеров и не очень о том, что на форексе можно заработать не 80% от суммы риска на сделку, а 200%, 500% и т.д., правда при этом не учитывается что нихрена все не так легко, процент прибыльных при этом не будет таким же, работать тоже придется, и над собой и не над собой.
в плане психологии БО и форекс равны полностью (нарушить ММ одинаково легко и там и там).

еще может играть другой неочевидный фактор - типа, "тут говорят что БО игрушка для школяров а-ля Дота, а вот серьезные люди, бизнесмЭны, инвесторА, в пиджаках-галстуках предпочитают фо...(рекс/ндовую биржу)". такие люди тоже есть, они не понимают куда пришли и что это сфера прагматиков))

ну и стереотип про то, что экспирацию не угадаешь, а стоп и тейк это типа более предсказуемо.

пробуй, что лучше для тебя и комфортнее)) я выбор сделал, и я в этом плане скорее исключение.

Avalanche, alluaiv

romromsi · 06.03.2019 17:50:11

▼

Мне просто нравится БО тем, что это максимально похоже на казино, где казино ты сам и все максимально просто: система со статистическим перевесом, равные ставки. Все что от тебя надо: входить по системе, а статистика сама позаботится о прибыли, то есть полностью очерчены границы твоего влияния, думать надо минимально (впрочем это довольно тяжело — мало думать).

А Форекс мне кажется психологически тяжелее, если в системе выигрыш встречается реже, например, 40% прибыльные 60% стоплосс, так как негативные эмоции в среднем оцениваются в 2.5 раза сильнее, чем позитивные. Это конечно нивилируется правильным подходом к торговле, но тем не менее.

IrinaB · 07.03.2019 20:44:58

romromsi пишет:

По моим наблюдениям очень много трейдеров с БО уходят на Форекс, наверное это не совпадение, и мне интересно было бы узнать почему так происходит.
Сам вижу наиболее очевидную причину: плохое соотношение риска-награды, что требует повышенного процента выигрышей. Но разве это такая большая проблема, учитывая, что в БО психологически по идее легче - нет соблазна закрыть сделку раньше времени, невозможно отодвинуть стоп плюс к этому добавляется процент выигрышей 70-90. Что побуждает в итоге уходить на Форекс?

Математика.
На БО. Пример.
Депозит 500$. Риск на сделку 5% (25$)
При средней выплате брокера (возьмем 85%) с 25$ выйдет 21$. Понимаете, риск ВСЕГДА выше вознаграждения.
Предположим ваша стратегия дает 80% удачных входов, 10 из них выкидываем на психологию, еще 10 на "неровности" рынка. Итого 60%. Допустим вы отшлифовали свою торговлю настолько, что винрейт бывает и 70% в месяц (что очень маловероятно). Но это один месяц, а в другом у вас 60% винрейт, а в третьем 40%. В итоге три месяца торговли принесут вам 0% к депозиту. Невозможно держать винрейт 70% каждый месяц. Чем меньше сделок, тем выше винрейт, но и прибыль не высокая от малого количества сделок.

На форексе при том же депозите 500$ и риске в 5% (25$) можно за одну сделку сделать и 50$ и 100$ и 200$. За ОДНУ сделку.
И если вы раз потеряете 25$, затем второй раз потеряете 25$, а на третий возьмете 50 или 100$. Вы уже не в минусе. Учитывая, что ошиблись 2 раза, а правильно вошли 1 раз.

Так ответьте мне зачем сидеть на бинарных опционах с постоянным отрицательным матожиданием? Этот инструмент можно использовать как дополняющий, но для того, чтобы сделать его основным источником дохода, придется иметь большой депозит и открывать очень мало сделок, чтоб держать винрейт на уровне, и то не факт.

Форекс сложнее в плане исполнения, но никто и не обещал, что будет легко.

И вообще из вашего поста я вижу, что Вы навряд ли торгуете на реале, раз вам БО психологически легко, и держать процент 70-90 выигрышных сделок. Поторгуйте год и напишите нам, сколько % Вы прибавили к депозиту за год. Со скрином статистики роста депозита естественно. А еще лучше, еще один год потом поторгуйте на форексе и расскажите где психологически легче. А теоретические рассуждения это знаете, такое себе, я в теории и 100% в месяц могу иметь на бинарных опционах.

karel68, ГенГеныч, Пожарный, K0sYm0Y, manhunt, alluaiv

Margel · 08.03.2019 03:45:06

IrinaB пишет:

А теоретические рассуждения это знаете, такое себе, я в теории и 100% в месяц могу иметь на бинарных опционах.

а математическая выкладка, приведенная тобой в сообщении, это самая что ни на есть голая теория.
почему бы личный, практический опыт не описать? вместо "допустим", "возьмем" и т.д.

IrinaB пишет:

Невозможно держать винрейт 70% каждый месяц. Чем меньше сделок, тем выше винрейт, но и прибыль не высокая от малого количества сделок.

мой личный опыт опровергает эту теорию. впрочем, я так же в нее верил, пока не проверил.
выше винрейт не от количества сделок, а от качества.

IrinaB пишет:

Так ответьте мне зачем сидеть на бинарных опционах с постоянным отрицательным матожиданием?

это на каком рынке матожидание постоянно положительное?
на форексе с его-то спредами?

ATIS, Avalanche, Юрий Лео, alluaiv

Харахаиха · 08.03.2019 06:02:00

у меня просто не зашло :)

IrinaB · 08.03.2019 10:48:30

Margel пишет:

IrinaB пишет:
А теоретические рассуждения это знаете, такое себе, я в теории и 100% в месяц могу иметь на бинарных опционах.
а математическая выкладка, приведенная тобой в сообщении, это самая что ни на есть голая теория.
почему бы личный, практический опыт не описать? вместо "допустим", "возьмем" и т.д.
IrinaB пишет:
Невозможно держать винрейт 70% каждый месяц. Чем меньше сделок, тем выше винрейт, но и прибыль не высокая от малого количества сделок.
мой личный опыт опровергает эту теорию. впрочем, я так же в нее верил, пока не проверил.
выше винрейт не от количества сделок, а от качества.
IrinaB пишет:
Так ответьте мне зачем сидеть на бинарных опционах с постоянным отрицательным матожиданием?
это на каком рынке матожидание постоянно положительное?
на форексе с его-то спредами?

Я с вами спорить не собираюсь. И вообще отвечала другому человеку, почему уходят с БО на форекс.
Мой личный опыт описан в этой "математической выкладке". Я вывела торговлю на бинарных опционах в плюс, тоже самое сделала и с форексом. И разницу в доходах почувствовала и психологическое влияние.
Свой пост выше писала "не про всех". А про себя.

По поводу качества, количества и винрейта. У меня качество снижается от количества сделок.

По поводу мат ожидания на БО оно ПОСТОЯННО отрицательное. А про постоянно положительное я ничего не говорила.

И если имеются здесь трейдеры с постоянным винрейтом в 70% на бинарных опционах, я рада. За три года присутствия на сайте не встречала здесь таких.

ГенГеныч, alluaiv

Margel · 08.03.2019 13:17:36

у меня около 75%.

ну математическая абстракция - это не личный опыт, вообще под ним я подразумевал конкретную статистику, но твой дневник я, бывало, читал, знаю что ты практиковала, поэтому к тебе претензий насчет личного опыта все же не имею. если бы на твоем месте был новорег без дневника - раскритиковал бы в пух и прах))

раньше я тоже дохрена абстрагировал, потому долго не лез в БО (и то, я шесть раз потом обратно на форекс уходил).

Медведик · 10.03.2019 03:00:05

Любой трейдер со временем переходит куда-то. С бо на форекс, далее на фонду, далее в инвестиции, далее открывает свою кофейню и точку по продаже носков и потом возвращается в бо и цикл повторяется заново.

И так этот круговорот убыточных инвестиций в природе крутится непрерывно, пока трейдер не найдет:

свой рынок
свой взгляд на этот рынок
свои носки

Далее он обретает гармонию, вот такую:

▼

и радуется жизни.

2000е сообщение на форуме, в честь этого события, наполненное мудростью и полезными советами

IrinaB, ГенГеныч, Пожарный, JlakoMblu_kyco4ek, romromsi, DaYan, fox33, Wmustang, Sank, Oberon, Avenger, Raketa, LittleJ, Nefemir, Олег_К, Геныч, rrr_rus, manhunt, alluaiv

fox33 · 10.03.2019 18:27:03

Медвед, это баян какой то, в чем мудрость :(

Медведик · 10.03.2019 23:01:56

sm197560traider, Raketa, rrr_rus, Baggira

Пожарный · 11.03.2019 03:46:12

fox33 пишет:

Медвед, это баян какой то, в чем мудрость :(

Речь идет о гармони, а не о баяне)) или гармонии)) Хотя, в этом посту есть какая-то загадка!!!

fox33 · 11.03.2019 06:45:27

Пожарный, это же болталка. Я прав? :)

Редактировался fox33 (11.03.2019 06:45:57)

Пожарный · 11.03.2019 07:18:46

fox33 пишет:

Пожарный, это же болталка. Я прав? :)

Думаю да :cool:

Юрий Лео · 29.04.2019 22:49:35

Медвед пишет:

И так этот круговорот убыточных инвестиций в природе крутится непрерывно, пока трейдер не найдет:
свой рынок
свой взгляд на этот рынок
свои носки
Далее он обретает гармонию, вот такую:
2000е сообщение на форуме, в честь этого события, наполненное мудростью и полезными советами

Какие носки посоветуете, оптимальный вариант цена-качество? :D

Avotija · 02.05.2019 14:43:52

Носки в полоску-свой в доску,Юрий Лео.

d1mandr · 23.07.2019 18:33:46

лично я ушел с БО, потому что меня тяготила экспирация. Мне очень не нравились временные ограничения, а форекс в этом плане дает полную свободу. Хочешь через секунду закрывай сделку, хочешь год держи.

По поводу перехода на акции, фьючи, вообщем фондовый рынок — денег в БО (при условии, что это твоя ниша), можно вытащить столько, что внуки будут черную икру накладывать, а не намазывать. А тем временем фондовики могут лапу сосать со своими акциями. Если у тебя счет на мос. бирже, это еще не гарантия профита. Зато понтоваться можно на всяких смарлабах.

Кстати, лично у меня соотношение TP/SL — 1 к 2. Оно идеально подходит конкретно мне, конкретно тому как я вижу картину, занимаемой нише, тому что я делаю в «экосистеме», а еще дает цене погулять не зацепив SL. Используя в своих сделках 2 к 1, я бы уже давно слился. Это не значит, что не стоит использовать 2 к 1. Я только хотел сказать, что здесь сугубо все индивидуально, и голыми цифрами не сказать, что будет лучше конкретно вам.

alluaiv

Форум Бингуру

Объявление

#1 06.03.2019 16:25:19

Почему переходят с БО на Forex

#2 06.03.2019 16:55:49

Re: Почему переходят с БО на Forex

#3 06.03.2019 17:34:41

Re: Почему переходят с БО на Forex

#4 06.03.2019 17:50:11

Re: Почему переходят с БО на Forex

#5 07.03.2019 20:44:58

Re: Почему переходят с БО на Forex

#6 08.03.2019 03:45:06

Re: Почему переходят с БО на Forex

#7 08.03.2019 06:02:00

Re: Почему переходят с БО на Forex

#8 08.03.2019 10:48:30

Re: Почему переходят с БО на Forex

#9 08.03.2019 13:17:36

Re: Почему переходят с БО на Forex

#10 10.03.2019 03:00:05

Re: Почему переходят с БО на Forex

#11 10.03.2019 18:27:03

Re: Почему переходят с БО на Forex

#12 10.03.2019 23:01:56

Re: Почему переходят с БО на Forex

#13 11.03.2019 03:46:12

Re: Почему переходят с БО на Forex

#14 11.03.2019 06:45:27

Re: Почему переходят с БО на Forex

#15 11.03.2019 07:18:46

Re: Почему переходят с БО на Forex

#16 29.04.2019 22:49:35

Re: Почему переходят с БО на Forex

#17 02.05.2019 14:43:52

Re: Почему переходят с БО на Forex

#18 23.07.2019 18:33:46

Re: Почему переходят с БО на Forex

Подвал доски