Тренды на D1 и Н1

romromsi · 08.01.2019 12:10:36

Всем привет!
Не раз сталкивался с проблемой, что тренды на H1 противоречат трендам D1, пример на картинке GBP/JPY, та же самая ситуация сейчас и на USВ/JPY, например.

Я в данный момент пользуюсь стратегией пинбарами H1 на откатах и у ключевых уровней. https://forum.binguru.net/viewtopic.php?id=537

Я не могу понять что важнее D1 или H1 тренд, так как по идее нельзя входить против тренда, поэтому в ситуации на картинке не стоило бы входить против H1 или даже можно сказать H4 тренда (после четвертой часовой свечи с конца). Но с другой стороны можно входить против тренда H1, так как он менее важен, чем D1 и поэтому если бы я вошел put на три часа по тренду D1, то был бы профит.

В связи с этой ситуацией такие вопросы:

Как понять где тренд H1 важнее, а где важнее D1? Касательно стратегии с пинбарами, например.

Действительно ли D1 является старшим ТФ для H1 или все-таки H4? И судить о старшем ТФ надо именно по движению цены на H4?

Нужно ли подтверждение вообще в случаях подобных тому, что выше? Когда на H1 цена у сопротивления D1, образуется пинбар, но при этом тренд H1 противоречит D1? Логика подсказывает, что по идее да, но например в случае выше правый глаз был так же бычим, и только вторая свеча после пинбара действительно могла считаться подтверждением. Но тут опять же вопрос - если свеча подтверждающая идет после одной или двух свечей после пинбара, она действительно подтверждает сигнал или нет?

Кто уже для себя ответил на подобные вопросы, подскажите, пожалуйста

Редактировался romromsi (08.01.2019 12:12:24)

sm197560traider · 08.01.2019 12:15:12

Что такое пин-бар и почему он должен говорить о продолжении движения или о развороте?
Не понятно,о чём вопрос,скрин не открывается.

Редактировался sm197560traider (08.01.2019 12:16:28)

Харахаиха · 08.01.2019 12:47:43

Вот смотри сколько свечей в D1.
D1=6*H4=24*H1=48*M30=96*M15=288*M5=1440*M1
А теперь включаем логику... Можно ли анализировать D1 используя только 6 свечей Н4? или же 24 свечи Н1? выбирай, что для тебя проще!
И все это просто проекция цены. Отсюда следует, что H1 не может противоречить D1. свеча D1 начинается в 01:00 ночи по мск.
А важнее именно тот ТФ на котором работаешь.

У меня вот в голове уже очень давно вбито, что цена никому ничего НЕ должна. всё остальное вероятности.

Редактировался Харахаиха (08.01.2019 12:56:08)

sm197560traider

romromsi · 08.01.2019 13:01:33

sm197560traider пишет:

Что такое пин-бар и почему он должен говорить о продолжении движения или о развороте?
Не понятно,о чём вопрос,скрин не открывается.

Вроде поправил уже, открывается?

sm197560traider · 08.01.2019 13:09:37

romromsi пишет:

sm197560traider пишет:
Что такое пин-бар и почему он должен говорить о продолжении движения или о развороте?
Не понятно,о чём вопрос,скрин не открывается.
Вроде поправил уже, открывается?

Да,но я не вижу там пинбара.Зрение норм.
Просто свечка с хвостиком.Хороший пинбар обычно образуется в конце резкого движения от средних.

romromsi · 08.01.2019 13:38:15

Харахаиха пишет:

Вот смотри сколько свечей в D1.
D1=6*H4=24*H1=48*M30=96*M15=288*M5=1440*M1
А теперь включаем логику... Можно ли анализировать D1 используя только 6 свечей Н4? или же 24 свечи Н1? выбирай, что для тебя проще!
И все это просто проекция цены. Отсюда следует, что H1 не может противоречить D1. свеча D1 начинается в 01:00 ночи по мск.
А важнее именно тот ТФ на котором работаешь.
У меня вот в голове уже очень давно вбито, что цена никому ничего НЕ должна. всё остальное вероятности.

Я видимо не совсем корректно сформулировал вопрос, я имел в виду, можно ли судить и торговать адекватно, согласовывая анализ H1 со старшим таймфреймом не D1, а H4? Будет ли это корректно и повысит ли это вероятность успешной сделки при прочих равных, то есть даст ли это больше преимущества, чем согласование H1 с D1? В случае со скриншотом тренд на H1 выглядит довольно сильным и не выглядит как короткий откат по тренду D1, но при этом это движение нельзя назвать трендом на D1 потому что у него нет на D1 HH HL.

А про противоречие трендов я имел в виду, что откаты по тренду D1 выглядят на H1 как свои собственные тренды и в связи с этим хотел спросить чему стоит уделять больше внимания при входе в сделку?

Иногда просто в голове возникает настоящая путаница и непонятно какой тренд в ситуации имеет бóльший вес.

sm197560traider · 08.01.2019 13:43:03

БО или форекс?Если БО,то всё это не имеет значения,если форекс или фонда-читай Элдера,там всё о взаимосвязи ТФ.Это с одной стороны элементарно,но в двух словах не объяснить.

romromsi · 08.01.2019 13:51:06

sm197560traider пишет:

romromsi пишет:
sm197560traider пишет:
Что такое пин-бар и почему он должен говорить о продолжении движения или о развороте?
Не понятно,о чём вопрос,скрин не открывается.
Вроде поправил уже, открывается?
Да,но я не вижу там пинбара.Зрение норм.
Просто свечка с хвостиком.Хороший пинбар обычно образуется в конце резкого движения от средних.

Наверное из-за масштабирования было не видно.

Возможно, это не идеальный, конечно, пинбар, но весьма похож, нет?
Можете подсказать, пожалуйста, по вопросу о подтверждающих свечах: когда конкретно они нужны? Как долго после появления пинбара свеча может расцениваться как подтверждающая? То есть, например, первая красная свеча после пинбара (или же пинбарообразной свечи) может расцениваться как подтверждающая?

romromsi · 08.01.2019 13:53:26

sm197560traider пишет:

БО или форекс?Если БО,то всё это не имеет значения,если форекс или фонда-читай Элдера,там всё о взаимосвязи ТФ.Это с одной стороны элементарно,но в двух словах не объяснить.

БО. Почему не имеет значения? Спасибо за совет. Что конкретно у него читать?

Харахаиха · 08.01.2019 13:59:36

romromsi пишет:

Я видимо не совсем корректно сформулировал вопрос, я имел в виду, можно ли судить и торговать адекватно, согласовывая анализ H1 со старшим таймфреймом не D1, а H4? Будет ли это корректно и повысит ли это вероятность успешной сделки при прочих равных, то есть даст ли это больше преимущества, чем согласование H1 с D1? В случае со скриншотом тренд на H1 выглядит довольно сильным и не выглядит как короткий откат по тренду D1, но при этом это движение нельзя назвать трендом на D1 потому что у него нет на D1 HH HL.
А про противоречие трендов я имел в виду, что откаты по тренду D1 выглядят на H1 как свои собственные тренды и в связи с этим хотел спросить чему стоит уделять больше внимания при входе в сделку?
Иногда просто в голове возникает настоящая путаница и непонятно какой тренд в ситуации имеет бóльший вес.

Ну смотри как я торгую. D1 когда сформируется? правильно только в 01:00 ночи. Эта свеча еще не сформирована. А упор делаю на предыдущую свечу, т.е. на вчера. Тоже самое относится и к Н4. Вот поэтому сегодняшний D1 в данный момент не имеет вес для меня. Я в ней торгую. А вот вчерашняя D1 уже может тебе кое что рассказать. Например показать уровни... Ну и заметь, что все стратегии рекомендуют входить под конец свечи. Не просто так ведь правда?

Просто прикола ради выдели вчерашнюю D1 и посмотри как она выглядит в Н4 и Н1. просто визуально.

Харахаиха · 08.01.2019 14:04:42

romromsi пишет:

БО.

БО меня не прельщает... Я на форексе...
И да! Подтверждение нужно всегда и везде. Но какая свеча подтвердит твою стратегию я не могу сказать.

Редактировался Харахаиха (08.01.2019 14:07:07)

sm197560traider · 08.01.2019 14:05:39

romromsi пишет:

Наверное из-за масштабирования было не видно.

▼

Я не знаю ответ на эти вопросы,к сожалению.Растягивай-не растягивай-индикатор не обмануть.Только себя можно.
Там нет пинбара.Когда он есть-то работаем на его пробой.
Может кто-то ещё...

sm197560traider · 08.01.2019 14:11:03

romromsi пишет:

sm197560traider пишет:
БО или форекс?Если БО,то всё это не имеет значения,если форекс или фонда-читай Элдера,там всё о взаимосвязи ТФ.Это с одной стороны элементарно,но в двух словах не объяснить.
БО. Почему не имеет значения?

Экспирация.На форе её нет,поэтому реализация любого сценария не имеет ограничений во времени.
У Элдера главное "Как играть и выигрывать на бирже".Там есть всё.Кроме грааля. :)

romromsi · 08.01.2019 14:34:17

sm197560traider пишет:

romromsi пишет:
Наверное из-за масштабирования было не видно.
▼
Возможно, это не идеальный, конечно, пинбар, но весьма похож, нет?
Можете подсказать, пожалуйста, по вопросу о подтверждающих свечах: когда конкретно они нужны? Как долго после появления пинбара свеча может расцениваться как подтверждающая? То есть, например, первая красная свеча после пинбара (или же пинбарообразной свечи) может расцениваться как подтверждающая?
Я не знаю ответ на эти вопросы,к сожалению.Растягивай-не растягивай-индикатор не обмануть.Только себя можно.
Там нет пинбара.Когда он есть-то работаем на его пробой.
Может кто-то ещё...

Хм, спасибо за совет.
Вроде не был настроен на обман себя, вероятно просто не правильно понял свечу. Хотя вроде бы она соответсвует всем описаниям, что я читал у Нисона и Фуллера, хоть и не идеальна. У вас какой-то индикатор на пинбары? Почему эта свеча не пинбар, из-за длинного "носа"? "На пробой" - то есть, если цена выходит за границы закрытия пинбара и закрывается там, то это пробой, который служит сигналом подтверждения в ту или иную сторону?
Извините, что так достаю вопросами, просто хочется знать точно, спасибо за понимание.

sm197560traider · 08.01.2019 14:41:45

Среднюю имел ввиду, под словом "индикатор"
А лучше всего взять МТ 4,отмотать влево и по одной свече продвигать (клавиша F12) и как бы имитировать торговлю.Это самый лучший способ понять самому,где-что.

Редактировался sm197560traider (08.01.2019 14:58:28)

romromsi · 08.01.2019 15:02:29

Харахаиха пишет:

Ну смотри как я торгую. D1 когда сформируется? правильно только в 01:00 ночи. Эта свеча еще не сформирована. А упор делаю на предыдущую свечу, т.е. на вчера. Тоже самое относится и к Н4. Вот поэтому сегодняшний D1 в данный момент не имеет вес для меня. Я в ней торгую. А вот вчерашняя D1 уже может тебе кое что рассказать. Например показать уровни... Ну и заметь, что все стратегии рекомендуют входить под конец свечи. Не просто так ведь правда?
Просто прикола ради выдели вчерашнюю D1 и посмотри как она выглядит в Н4 и Н1. просто визуально.

Кажется, я начинаю понимать о чем вы говорите, но не уверен :) Вы говорите о возможности определять тренд старшего таймфрейма (D1) по младшему (H1 или H4)? Тем самым избегая противоречия между трендом D1 и H?

Харахаиха · 08.01.2019 15:08:44

romromsi пишет:

Харахаиха пишет:
Ну смотри как я торгую. D1 когда сформируется? правильно только в 01:00 ночи. Эта свеча еще не сформирована. А упор делаю на предыдущую свечу, т.е. на вчера. Тоже самое относится и к Н4. Вот поэтому сегодняшний D1 в данный момент не имеет вес для меня. Я в ней торгую. А вот вчерашняя D1 уже может тебе кое что рассказать. Например показать уровни... Ну и заметь, что все стратегии рекомендуют входить под конец свечи. Не просто так ведь правда?
Просто прикола ради выдели вчерашнюю D1 и посмотри как она выглядит в Н4 и Н1. просто визуально.
Кажется, я начинаю понимать о чем вы говорите, но не уверен :) Вы говорите о возможности определять тренд старшего таймфрейма (D1) по младшему (H1 или H4)? Тем самым избегая противоречия между трендом D1 и H?

ну не определять, а видеть направление.
нет противоречий, блин! :mad: :mad: :mad:

romromsi · 08.01.2019 15:59:00

sm197560traider пишет:

Среднюю имел ввиду, под словом "индикатор"
А лучше всего взять МТ 4,отмотать влево и по одной свече продвигать (клавиша F12) и как бы имитировать торговлю.Это самый лучший способ понять самому,где-что.

понял, спасибо

romromsi · 17.01.2019 17:12:43

sm197560traider пишет:

romromsi пишет:
sm197560traider пишет:
БО или форекс?Если БО,то всё это не имеет значения,если форекс или фонда-читай Элдера,там всё о взаимосвязи ТФ.Это с одной стороны элементарно,но в двух словах не объяснить.
БО. Почему не имеет значения?
Экспирация.На форе её нет,поэтому реализация любого сценария не имеет ограничений во времени.
У Элдера главное "Как играть и выигрывать на бирже".Там есть всё.Кроме грааля. :)

Читаю сейчас по вашему совету Александра Элдера те главы, которые посвящены ТФ и правильной работе с ними и вроде все понятно, но все равно чувствую, что нихрчего не понимаю. Все прекрасно понимаю на бумаге, в его книге. Входить на откатах по длинному тренду, который на один ТФ выше твоего рабочего и т.д. Но когда дело доходит до практики впадаю в ступор.

Мой рабочий ТФ Н1, "мой длинный" ТФ D1, короткий M15.
Значит от того, что происходит на D1 зависит в какую сторону мне торговать на H1.

Смотрим D1 AUD/CAD и пытаемся определить сторону входа сегодня

Вариант 1
Тренд медвежий, значит смотрю на H1 пинбары (в моем случае) только от сопротивления

Вариант 2
Тренд бычий, значит смотрю на Н1 пинбары только от поддержки

Два противоположных взгляда на то как входить и в какую сторону вероятность прибыльного входа выше.

Как вообще на H1 торговать откаты на D1? Как вести себя когда цена на H1 у сопротивления D1? Как тороговать подобные отрезки на графике, какой тренд все-таки в ситуации, описанной выше?

Спасибо

Margel · 17.01.2019 17:55:54

я тоже когда-то заморачивался над этой всей теорией очень сильно, со временем пройдет)) мой совет - максимально концентрируйся на рабочем ТФ, так как на ТФ выше уже огромная часть свечей слева будет уже совсем прошедшей историей, и ценность от нее могут представлять только уровни.
общую картину проверять надо, но в меру, не зацикливаться... два экрана элдера, ИМХО, надо, не три.
я вон против глобальных трендов могу спокойно торговать, когда в этих трендах внутри дня идет передышка, и ничего страшного.

видос в тему
https://youtu.be/6AtUzhZmpIA

sm197560traider · 17.01.2019 18:21:21

День-четыре часа,если на вал.парах.День-час-это на акциях.
На твоём примере тренд нисходящий,судя по скользящим.
Дочитай книгу до конца-там есть полное описание системы.

Денис Висков · 17.01.2019 19:25:01

Для простоты понимания тебе вот " Куда импульс- туда и тренд"

Смотри всё просто

▼ " Куда импульс туда и тренд"

sm197560traider · 17.01.2019 19:27:14

А сейчас там какой?

Денис Висков · 17.01.2019 19:40:39

sm197560traider пишет:

А сейчас там какой?

Если ты мне, то на неделе нисходящий, на дневках восходящий

sm197560traider · 17.01.2019 19:48:42

Денис Висков пишет:

sm197560traider пишет:
А сейчас там какой?
Если ты мне, то на неделе нисходящий, на дневках восходящий

Разворот недельного,похоже.А то и глобальный.
Дивер на месяце.

▼

Форум Бингуру

Объявление

#1 08.01.2019 12:10:36

Тренды на D1 и Н1

#2 08.01.2019 12:15:12

Re: Тренды на D1 и Н1

#3 08.01.2019 12:47:43

Re: Тренды на D1 и Н1

#4 08.01.2019 13:01:33

Re: Тренды на D1 и Н1

#5 08.01.2019 13:09:37

Re: Тренды на D1 и Н1

#6 08.01.2019 13:38:15

Re: Тренды на D1 и Н1

#7 08.01.2019 13:43:03

Re: Тренды на D1 и Н1

#8 08.01.2019 13:51:06

Re: Тренды на D1 и Н1

#9 08.01.2019 13:53:26

Re: Тренды на D1 и Н1

#10 08.01.2019 13:59:36

Re: Тренды на D1 и Н1

#11 08.01.2019 14:04:42

Re: Тренды на D1 и Н1

#12 08.01.2019 14:05:39

Re: Тренды на D1 и Н1

#13 08.01.2019 14:11:03

Re: Тренды на D1 и Н1

#14 08.01.2019 14:34:17

Re: Тренды на D1 и Н1

#15 08.01.2019 14:41:45

Re: Тренды на D1 и Н1

#16 08.01.2019 15:02:29

Re: Тренды на D1 и Н1

#17 08.01.2019 15:08:44

Re: Тренды на D1 и Н1

#18 08.01.2019 15:59:00

Re: Тренды на D1 и Н1

#19 17.01.2019 17:12:43

Re: Тренды на D1 и Н1

#20 17.01.2019 17:55:54

Re: Тренды на D1 и Н1

#21 17.01.2019 18:21:21

Re: Тренды на D1 и Н1

#22 17.01.2019 19:25:01

Re: Тренды на D1 и Н1

#23 17.01.2019 19:27:14

Re: Тренды на D1 и Н1

#24 17.01.2019 19:40:39

Re: Тренды на D1 и Н1

#25 17.01.2019 19:48:42

Re: Тренды на D1 и Н1

Подвал доски