Форум Бингуру

Margel

Участник

Зарегистрирован: 11.10.2017

Сообщений: 1,200

Re: Дневник Appuxif, часть 2

да, такая же. что на дневках, что на минутках любой сетап на долгосроке покажет отработку практически 50/50, просто на минутках выборка в сотни раз больше, а на дневках даже 2 года - это маленький еще интервал, чтобы судить.
суть трейдинга - ловить нужное время и нужное место! это как с погодой - один человек не может ее прогнозировать все время, этим целые центры занимаются и то иногда делают ошибки. "но бывает так, что на небе тучи, ветер, птицы низко летают - и тогда никаким метеорологом быть не нужно, чтобы понять, что будет дождь." (с) Анатолий Панов
плюс дневок в том, что есть время подумать, открывать сделку или нет, и на торги не затрачивается куча времени.

sm197560traider

Участник

Из Россия

Зарегистрирован: 06.01.2016

Сообщений: 4,951

Re: Дневник Appuxif, часть 2

... что на дневках, что на минутках любой сетап на долгосроке покажет отработку практически 50/50,

Голая теория,которую не получится подтвердить практикой.
Она отрабатывает только на истории :)

Редактировался sm197560traider (11.06.2018 10:17:19)

Margel

Участник

Зарегистрирован: 11.10.2017

Сообщений: 1,200

Re: Дневник Appuxif, часть 2

Сергей, так наша задача и заключается в том, чтобы ловить отклонение от "голой теории" в нашу пользу. поскольку мы - не автоботы, мы (в большинстве своем) во время азиатской сессии спим и не торгуем; мы видим, когда цена после движения залезла в боковой диапазон; мы видим, когда узкая проторговка прорвалась и пошел тренд и т.д. словом, берем качественные сигналы, а не все подряд.
Уровень ТФ влияет на это опосредованно - дело не в нем, а в нас: как мы принимаем решения, готовы ли чаще этим заниматься, фразу "лучше меньше да лучше" я оспорить не могу, разве что приписать "а еще лучше - больше и лучше" (только это сложнее реализовать).
p.s. ну и про то, что ты думаешь о дистанции и вероятностях, я знаю еще из твоего спора с Виталием Ермиловым про рандомы. так что на этом и закончим.

Редактировался Margel (11.06.2018 10:42:42)

sm197560traider

Участник

Из Россия

Зарегистрирован: 06.01.2016

Сообщений: 4,951

Re: Дневник Appuxif, часть 2

Сергей, так наша задача и заключается в том, чтобы ловить отклонение от "голой теории" в нашу пользу. поскольку мы - не автоботы, мы (в большинстве своем) во время азиатской сессии спим и не торгуем; мы видим, когда цена после движения залезла в боковой диапазон; мы видим, когда узкая проторговка прорвалась и пошел тренд и т.д. словом, берем качественные сигналы, а не все подряд.
Уровень ТФ влияет на это опосредованно - дело не в нем, а в нас: как мы принимаем решения, готовы ли чаще этим заниматься, фразу "лучше меньше да лучше" я оспорить не могу, разве что приписать "а еще лучше - больше и лучше" (только это сложнее реализовать).
p.s. ну и про то, что ты думаешь о дистанции и вероятностях, я знаю еще из твоего спора с Виталием Ермиловым про рандомы. так что на этом и закончим.

Есть такое слово "аксиома".То,что я написал выше-это она самая и есть.И в отличие от вас с упомянутым тобой товарищем,с которым был у меня спор,я показываю всё на примерах,а теорию вашу в карман не положишь...Она только мешает новичкам развиваться,вынуждая терять время на проверку того,в чём вы сами не преуспели физически,только в теории,но пытаетесь убедительно отстаивать свои мифы,путая их с реальностью.
Заведи дневник и показывай свои сделки на минутках,тогда твои суждения приобретут хоть какой-нибудь вес.Если суеверный-не бойся,рынок с его триллионами оборота не развернётся персонально против тебя,что-бы сглазить :)

Appuxif

Участник

Из Красноярск

Зарегистрирован: 28.07.2015

Сообщений: 165

Re: Дневник Appuxif, часть 2

...выбери себе какой-нибудь один сетап который тебе нравится...

Проблема в том, что я сейчас нахожусь на этапе поиска сетапа, который бы мне нравился. Поэтому я хватаюсь за все, что могу и что понимаю. Я использую все, на что хватает моих сил и знаний. Считаю ваш пост весьма полезным, но несвоевременным! Уверен, когда я поднаберусь опыта, я с другой стороны взгляну на ваши советы. Но сейчас это похоже на ворчание старого преподавателя, который не знает, что его ученики могут и не догадываться о некоторых мелочах, которые ему очевидны и просты. Зачем вы пытаетесь заставить меня перепрыгнуть через яму под названием "личный опыт"?

ты тоже веришь, что предсказуемость графика увеличивается с повышением ТФ? да? ну, как говорила знакомая моя - мир зиждется на предрассудках и стереотипах, увы права она.
у всех таймфреймов закономерности одинаковые, если что.

К вашему удивлению, но это убеждение не является предрассудком. Я вообще по своей сути не люблю быть в большинстве. Я всегда имею свое мнение на любые вещи. И в данный момент понимание о рынке говорит мне о том, что в таймфреймах есть большая разница. Не знаю, насколько хорошим будет мой следующий пример. Если он в корень не верен, поправьте меня, ибо я могу сильно ошибаться.
По моему мнению, сложившемуся пока из небольшого опыта чтения книг и работы с графиками, у таймфреймов есть разница в отработке сетапов. Я считаю, (и подтверждаю ваши слова), что "у всех таймфреймов закономерности одинаковые". Но у них разная чувствительность. По теории Доу, цена отражает все. Она несет всю информацию о рынке, главное правильно её трактовать. Мелкие таймфреймы чувствительны к мелким валютным операциям. Скажем, покупка американских облигаций на 100 млрд долларов отразится на младших таймфреймах, но на старших будет вряд ли замечена. А вот покупка на 1000 млрд долларов будет видна и на младшем, и на старшем. При этом большие объемы валютных операций происходят реже, чем мелкие. Соответственно на мелких таймфреймах будет больше шума, а следовательно сетап, который отражает настроение основной массы рынка, может не сработать из-за действий крупных участников рынка, которые не работают как все. И тут я не упоминаю о том мифическом существе, который любит сбивать стопы тенями свечек. Готов подискуссировать по этому поводу для нахождения истины, ибо эта тема мне очень интересна и я хочу в ней разобраться досконально.

суть трейдинга - ловить нужное время и нужное место

Согласен, но не полностью. Трейдинг многогранен. Сколько людей, столько и мнений. И суть, в которую вы верите, одна из множества. Уверен, есть человек, который пасьянс раскладывает перед входом в рынок и у него это хорошо получается :)

берем качественные сигналы, а не все подряд

Ну и опять же, надо самостоятельно взять "все подряд" много раз, чтобы понять какой из сигналов будет качественен.

                       ***

А вдруг все учения о трейдинге, начиная с Доу, это лишь одна большая случайная флуктуация, которая позволила сделать деньги некоторым людям? Вдруг придет время, когда флуктуация закончится, некоторое мифическое значение рынка придет к своему матожиданию, и тогда весь рынок будет работать по другим закономерностям? Слишком мало трейдинг изучается человеком, чтобы судить о правильности той или иной теории. Все эти теории так никогда и не подтвердятся практикой до конца, так как для доказательства этих теорий нужно бесконечное время, чего у нас, к сожалению, нет.

Редактировался Appuxif (11.06.2018 11:16:51)

Margel

Участник

Зарегистрирован: 11.10.2017

Сообщений: 1,200

Re: Дневник Appuxif, часть 2

Заведи дневник и показывай свои сделки на минутках,тогда твои суждения приобретут хоть какой-нибудь вес.Если суеверный-не бойся,рынок с его триллионами оборота не развернётся персонально против тебя,что-бы сглазить :)

ну дневник точно будет, как и сделки - все покажу. пока я слегка загружен в реале.
а насчет "мифов", зря ты так.

Проблема в том, что я сейчас нахожусь на этапе поиска сетапа, который бы мне нравился. Поэтому я хватаюсь за все, что могу и что понимаю. Я использую все, на что хватает моих сил и знаний. Считаю ваш пост весьма полезным, но несвоевременным! Уверен, когда я поднаберусь опыта, я с другой стороны взгляну на ваши советы. Но сейчас это похоже на ворчание старого преподавателя, который не знает, что его ученики могут и не догадываться о некоторых мелочах, которые ему очевидны и просты. Зачем вы пытаетесь заставить меня перепрыгнуть через яму под названием "личный опыт"?

ну я кстати вовсе не старый и не "ворчу", не надо так. и кого я заставляю, я тоже в общем-то считаю, что надо много что попробовать, что я и делал. несвоевременный пост - может быть, но он же никуда не денется... пробовать можно, главное - не застревать на этом этапе слишком (чрезмерно) долго... вот в принципе про что я. сейчас понятное дело срок небольшой прошел еще, но мне думается, что чем раньше начать бить в одну точку, тем раньше может быть будет интересный результат.

К вашему удивлению, но это убеждение не является предрассудком. Я вообще по своей сути не люблю быть в большинстве. Я всегда имею свое мнение на любые вещи. И в данный момент понимание о рынке говорит мне о том, что в таймфреймах есть большая разница. Не знаю, насколько хорошим будет мой следующий пример. Если он в корень не верен, поправьте меня, ибо я могу сильно ошибаться.
По моему мнению, сложившемуся пока из небольшого опыта чтения книг и работы с графиками, у таймфреймов есть разница в отработке сетапов. Я считаю, (и подтверждаю ваши слова), что "у всех таймфреймов закономерности одинаковые". Но у них разная чувствительность. По теории Доу, цена отражает все. Она несет всю информацию о рынке, главное правильно её трактовать. Мелкие таймфреймы чувствительны к мелким валютным операциям. Скажем, покупка американских облигаций на 100 млрд долларов отразится на младших таймфреймах, но на старших будет вряд ли замечена. А вот покупка на 1000 млрд долларов будет видна и на младшем, и на старшем. При этом большие объемы валютных операций происходят реже, чем мелкие. Соответственно на мелких таймфреймах будет больше шума, а следовательно сетап, который отражает настроение основной массы рынка, может не сработать из-за действий крупных участников рынка, которые не работают как все. И тут я не упоминаю о том мифическом существе, который любит сбивать стопы тенями свечек. Готов подискуссировать по этому поводу для нахождения истины, ибо эта тема мне очень интересна и я хочу в ней разобраться досконально.

тема интересная - ты мыслишь в нужном ключе здесь, но не надо сравнивать форекс, ликвидные фьючерсы, товары, акции и просто разные рынки. вот на TV можешь открыть какую-нибудь не самую ликвидную американскую акцию (а иногда и ликвидную, кстати, тоже), и ты увидишь, как выглядит "шум" в действительности.
вот на том же EUS/USD ты на минутках (азию не беру в расчет, но и там уже достаточно наполненный рынок на этой паре) не встретишь кучи разрывов между свечами, свеч где за минуту ни одной сделки (которые выглядят на графике как черточки), а в другую минуту длиннющий импульс.
на столь ликвидных активах покупка на гигантские суммы даже на минутках не сможет сильно сдвинуть цену, ибо - ЛИКВИДНОСТЬ - она на то и ликвидность - возможность продать как можно больше единиц актива по текущим ценам. чтобы продать. надо чтобы кто-то купил. если покупателей и продавцов достаточное количество - никаких "шумов" не будет.
p.s. сумма 1000 млрд долларов - это триллион баксов, цифра даже для США астрономическая, у Билла Гейтса и то около 100 млрд $, такие объемы в одну сделку тоже не пихают за секунду - это возможно, если только именно куча участников рынка так сделает.

Согласен, но не полностью. Трейдинг многогранен. Сколько людей, столько и мнений. И суть, в которую вы верите, одна из множества. Уверен, есть человек, который пасьянс раскладывает перед входом в рынок и у него это хорошо получается :)

ну относительно того, что ты процитировал, грани только две:
- использовать только высоковероятностные моменты, и не пытаться что-то прогнозировать в остальное время (об этом фраза)
- оттачивать навыки Ванги и учиться в как можно большем числе случаев предугадать, какие там свечи дальше (так как рынок никогда не будет представлять тебе полной информации об участниках рынка, то это сделать никогда не получится - и это уже не мнение а данность)
Медведев намекает в статье про валютные пары на второй вариант, однако я категорически не согласен с этим, хотя бы потому что я таких уникумов, которые так бы научились делать, не встречал и не встречу, все зарабатывающие трейдеры говорят именно о первом варианте.

sm197560traider

Участник

Из Россия

Зарегистрирован: 06.01.2016

Сообщений: 4,951

Re: Дневник Appuxif, часть 2

Провокатор
Как же тебе некогда завести дневник и выкладывать сделки,если находишь время в чужом дневнике целые романы писать? :)

Margel

Участник

Зарегистрирован: 11.10.2017

Сообщений: 1,200

Re: Дневник Appuxif, часть 2

дневник завести можно, только зачем он, когда торги временно не веду? вернусь к торгам - будет дневник и сделки! а сейчас у меня в реале несколько важных дел, торговать теоретически можно, но я сейчас сконцентрирован вовсе не на этом. по идее со следующей недели вроде как буду посвободнее, там и видно будет.

Appuxif

Участник

Из Красноярск

Зарегистрирован: 28.07.2015

Сообщений: 165

Re: Дневник Appuxif, часть 2

Надо в болталке завести тему "Флуд у Appuxif" :D

Ладно, итоги понедельника.
Прихожу к мнению, что этот день довольно тяжелый для торговли в мой рабочий период, несмотря на то, что оказался он весьма удачным именно сегодня. На любимой GBP/JPY цена как-то вяло себя вела и разогналась только под конец. А вот AUD/CAD немного надо мной поиздевалась, хотя и удачно для моего демо-счета :)

▼Первый прогноз +

AUD/CAD. Сперва решил искать вход на пятиминутках. Увидел восходящий тренд. Довольно широкие ленты Боллинджера и RSI в перекупленности навели на мысль, что бычье движение еще имеет силу. Вошел вверх на 20 минут. Закрылось в плюс, но понервничал.

▼Второй прогноз +

Снова AUD/CAD но уже на 15мТФ. Здесь обнаружил реализацию "Пробой сужения". Ленты Боллинджера торчат в разные стороны и все такое. Цена демонстрирует такой себе бычий импульс. Но на таком настроении и решил сыграть. К слову, после окончания экспирации тренд развернулся, так что я, выражаясь словами Провокатора, "оказался в нужный момент, в нужном месте" :)

▼Третий прогноз +

GBP/JPY. После прошлой ставки на 2 часа отвлекся от графиков, а когда вернулся, заметил точку для входа на 15мТФ. Вообще-то, и на 5мТФ можно было сыграть, но решил не испытывать судьбу.

А еще немного пробую работать с форексом. На GBP/USD закрылась сделка по стопу, переведенному в безубыток, заработав аж 30 пунктов.

▼График

Основной объем демо-счета на форекс я конечно уже слил.

Редактировался Appuxif (11.06.2018 18:16:53)

Appuxif

Участник

Из Красноярск

Зарегистрирован: 28.07.2015

Сообщений: 165

Re: Дневник Appuxif, часть 2

Вторник. А вот и он, просадочный день. Нечего садиться за графики во время подготовки к экзамену. К ничему хорошему это не приведет.

▼Первый прогноз +

AUD/CAD. Тут еще все довольно удачно: вышли мощные новости по доллару, цена немного отозвалась на это событие, но потом продолжила свое движение в канале.

▼Второй прогноз -

GBP/JPY. Когда забываешь про правило "Не входить против тренда". С направлением может и угадал, но экспирация для входа против тренда слишком большая. Тренд такие фокусы не любит.

▼Третий прогноз -

GBP/JPY. Когда жажда отыгрыша овладевает. Притупилось внимание, нахлынули эмоции. В результате наиглупейший вход снова против тренда. Давно не было пополнения папки Так делать не надо

▼Четвертый прогноз -

Снова GBP/JPY. Снова невнимательность. Не разметил изначально линию поддержки, находящуюся на психологическом уровне.

▼Пятый и шестой прогнозы -+

GBP/JPY. Тут вообще анекдот. Сначала совершил вход вниз на 15мТФ, так как не ожидал дальнейшего движения вверх - думал цена будет продолжать двигаться по касательной к нижней ленте боллинджера. Потом цена первой свечой пошла не по прогнозу и нарисовала очень красивую точку для входа на 5мТФ. Вошел еще и там - все удачно. А вот первый вход закрылся в ничью у брокера! :D

▼График

▼Закрытие часовой сделки

Разгромный день. 2+, 4-. Думаю, на сегодня достаточно.

Через час...
Эх, такую красотку упустил!

▼GBPJPY

Вход тут был бы крайне удачным.

Редактировался Appuxif (12.06.2018 18:23:31)

Appuxif

Участник

Из Красноярск

Зарегистрирован: 28.07.2015

Сообщений: 165

Re: Дневник Appuxif, часть 2

Такой момент я просто не мог пропустить!

▼Седьмой прогноз +

И снова GBP/JPY. Недавно цена активно так двигалась по моей любимой схеме "Пробой сужения". Но это движение я пропустил. К счастью, на пути у цены встретился мощный дневной уровень сопротивления, от которого она так яростно отскочила. Считаю этот вход самым идеальным в моем понимании.

Таким образом, итог дня: 3+, 4-.

Appuxif

Участник

Из Красноярск

Зарегистрирован: 28.07.2015

Сообщений: 165

Re: Дневник Appuxif, часть 2

Среда. Как-то не позитивненько.

▼Первый прогноз -

GBP/JPY. Сначала нарисовал трендовые и п/с линии и увидел формирующуюся фигуру W. Через некоторое время пересмотрел анализ и понял, что это обычный боковик. Вошел на отскоке от сопротивления. После входа цена не очень то активно двигалась по прогнозу. Видно, что силы быков и медведей практически равны. Но в последнюю минуту произошел откат против тренда. Эх, случайность - она такая.

▼Второй прогноз +

GBP/JPY. Не дождался закрытия свечи - увидел бычий импульс. Решил, что цена повернула. И все-таки она повернула

▼Третий прогноз -

GBP/JPY. Цена приблизилась к сопротивлению боковика. Вошел на отскоке, но совсем забыл о мощных новостях по доллару, которые немного взбудоражили цену. На последних десяти секундах цена закрылась не по прогнозу у брокера. 

▼Четвертый прогноз +

AUD/CAD. На 5мТФ был затяжной отскок, который меня немного смутил. Но перейдя на 15мТФ, обнаружил очень красивый дожи-пинбар от значимого уровня. Решил войти на час, из-за чего в конце понервничал. Слишком большая экспирация. Все таки вход против тренда. Но закрылось в плюс.

Итог: фифти-фифти

Appuxif

Участник

Из Красноярск

Зарегистрирован: 28.07.2015

Сообщений: 165

Re: Дневник Appuxif, часть 2

Четверг. Сегодня начал на час раньше обычного. Немного сразился с новостным движением цены.

▼Первый прогноз +

GBP/JPY. Считаю, довольно красивый получился вход.

▼Второй прогноз +

AUD/CAD. Необдуманный вход, да еще и перед новостями. Соблазнился дивергенцией. Как обычно, против тренда. Да еще и ленты Боллинджера проигнорил. Но ситуация вырулила на движении после новостей.

▼Третий прогноз + По новостям

GBP/JPY. Чтобы время даром не терять, практикую работу после новостей. Немного рисковано, но на то она и учеба. Если не понравится, в период новостей лучше вообще не буду работать. Ориентировался по лентам Боллинджера.

▼Четвертый прогноз + По новостям

GBP/JPY. Новости по доллару расшевелили цену, но не сильно на неё повлияли. Удалось выловить небольшой отскок от поддержки. Главное - правильно подобрать экспирацию. А самое главное - не работать во время новостей. Довольно уж непредсказуемо и несглаженно. Больше похоже на откат к МА при медвежьем тренде.

▼Пятый прогноз -

GBP/JPY. Опоздал с медвежьим импульсом и вошел на затухании по тренду. Цена в нисходящем тренде немного откатила против тренда при отскоке от пивот-уровня и закрылась выше прогноза.

▼Шестой прогноз +

GBP/JPY. Пересмотрел прошлый минус и решил исправить ошибку. Правда не совсем идеально получилось это сделать. Дождался отката к МА и совершил поспешный вход, не дожидаясь годной свечной модели. К счастью, продолжение тренда не заставило себя ждать. Удачно сложившиеся обстоятельства, а не работа по стратегии.

▼Мой вход

▼Так выглядит более правильный вход

В итоге, 5+, 1-. На такой более-менее позитивной ноте заканчиваю работу с графиком.

Редактировался Appuxif (14.06.2018 15:17:33)

Appuxif

Участник

Из Красноярск

Зарегистрирован: 28.07.2015

Сообщений: 165

Re: Дневник Appuxif, часть 2

Пятница. Опять не получилось сесть за графики в рабочее время. Но сделал два прогноза днем.

▼Первый прогноз -

GBP/JPY. Вот так, казалось бы, не связанные с данной валютной парой новости будоражат цену. Все шло по плану, пока не вышла новость на инвестинге о "Решении о процентной ставке" по рублю. По рублю, Карл! А еще говорят, что на всех таймфреймах механизмы одинаковые. Или есть еще какие-то новости, о которых не говорят на инвестинге?

▼Второй прогноз +

USD/JPY. Заметил годный сетап на часе. Все бы ничего, сделка закрылась в плюс, но ожидал немного другого развития событий.

В итоге: 1+, 1-.

По итогу недели: 16+, 12-. 0.57%
На прошлой неделе: 12+, 8-. 0,6%
Можно сказать, особо с мертвой точки не сдвинулся.

Appuxif

Участник

Из Красноярск

Зарегистрирован: 28.07.2015

Сообщений: 165

Re: Дневник Appuxif, часть 2

Воскресенье. Очередная отработка на истории. Пациент: 15мТФ на USD/JPY в период с 01.04.18 по 14.04.12 - всего две недели.
Начитавшись Школу PА, немного пересмотрел свою стратегию. Теперь стараюсь вообще не входить против тренда, даже если глаз мозолит хорошенький сетап.
Сетапы РА: пинбар, внутренний бар, фейки, поглощение. В тренде ищу сетапы РА при откате цены к зоне 8ЕМА и 20ЕМА, выполняющих роль динамической поддержки. В боковике ищу сетапы РА при отскоке от линий п/с в основном только по общему тренду, очень редко против. Разворотные модели не ищу, жду пока установится очевидный тренд. Знаю, PA предлагает работу без индюков, но я оставил ленты Боллинджера и %B(RSI), но изменил тип МА на ЕМА. В тренде или боковике стараюсь входить не больше двух раз, потом жду, пока цена не изменит тип текущего движения. 

Общий результат мне понравился! Винрейт: 28/37 = 75,7%. Пропущенных по неуверенности: 9. Но это если сидеть круглыми сутками за графиком.
Если учитывать только мой рабочий период, то ситуация хуже. Винрейт: 7/12 = 58,3%. Пропущенных по неуверенности: 3. Очевидно, что картину портят новости по доллару, выходящие в основном в мой рабочий период времени. Ну, а если реально сидеть в это время за графиками, то результат будет хуже по понятным причинам.
Каждый вход в файле на гуглодиске

▼Общая картина

Теперь планирую провести такой же опыт с пятиминутками.

Редактировался Appuxif (17.06.2018 19:09:00)

Appuxif

Участник

Из Красноярск

Зарегистрирован: 28.07.2015

Сообщений: 165

Re: Дневник Appuxif, часть 2

Понедельник. Со свежими силами за график. Хотя какие они свежие, вчера на истории 3 часа отрабатывал.

▼Первый прогноз +

GBP/JPY. По началу вообще не понимал, что происходит с ценой. Но потом нарисовался отчетливый тренд. Час наверное высиживал этот вход.

▼Второй прогноз -

AUD/CAD. Никак не могу подружиться с этой парой. Слишком непонятное движение.

▼Третий прогноз +

GBP/JPY. Тут аналогично первому входу: после отката к МА по тренду.

▼Четвертый прогноз +

USD/JPY. Прогноз удачный, но за вход немного стыдно, так как он был совершен не по той системе, по которой я работаю сегодня. Даже больше по непонятно откуда взявшейся интуиции. Такой вход я должен был пропустить. Хотя видно, что цена повернула, но поставил бы я стандартно 20 минут экспирации, и вход провалился бы. Так что чистая случайность.

▼Пятый прогноз -

GBP/JPY. Хотел отработать отскок от сопротивления канала, но вошел поздновато. Цена немного откатила. В таком случае лучше подбирать экспирацию побольше.

▼Шестой прогноз +

AUD/CAD. Удалось, наконец-то оседлать эту пару. Хороший отскок от поддержки боковика внутренним баром.

▼Седьмой прогноз +

GBP/JPY. Чистая случайность. Анализ ужасный. Со входом опоздал. Ситуацию спасло то, что вошел через минуту после открытия свечи, когда цена немного откатила вниз.

▼Брокер

В итоге: 5+, 2-. Всего 3 уверенных плюса, на мой взгляд. Остальные тяп-ляп.

Редактировался Appuxif (18.06.2018 17:30:40)

Appuxif

Участник

Из Красноярск

Зарегистрирован: 28.07.2015

Сообщений: 165

Re: Дневник Appuxif, часть 2

Вторник. Забавный день со случайной удачей.

▼Первый прогноз -

USD/JPY. Решил попробовать часовой ТФ. Увидел пинбар после отката к пробитому уровню. Потом все как в тумане... :D

▼Второй прогноз +

GBP/JPY. Что-то сомневался во входе. Из-за этого совершил запоздалый вход. Но все обошлось.

▼Третий прогноз +

USD/JPY. Опять же, почему-то сомневался во входе. Хотя был неплохой волчок около сопротивления. В итоге понервничал, но волею судьбы, сделка в плюс.

▼Четвертый прогноз +

GBP/JPY. Неуверенный такой плюс. Ждал активного продолжения тренда, а цена немного пошла в боковик. Повезло, что вошел в самом низу этого боковика.

▼Пятый прогноз -

USD/JPY. Наиглупейший вход. Так увлекся ожиданием отката цены к МА, что, увидев пинбар, на радостях совершил вход против образовавшегося тренда, да еще и с меньшей экспирацией. А цена всего-лишь гуляла по большому боковику.

▼Шестой прогноз +

GBP/JPY. Вход из разряда "Подумай, куда пойдет цена, и войди в противоположную сторону" :D. На деле же, увидев пинбар около потенциального сопротивления, сначала подумал, что будет отскок. Но в последний момент доверился расширению лент Боллинджера и сильному бычьему импульсу.

▼Седьмой прогноз +

И напоследок, GBP/JPY. Опять довольно забавный вход. Цена передумала пробивать уровень сопротивления и вернулась в боковик. Вошел на откате к этому уровню. Откатная свеча - слабенький пинбар.

В итоге: 5+, 2-. И тоже не самые уверенные плюсы. Как в понедельник. Совпадение? :) Чувствую приближение просадки, долго так везти не может :D

Отправлю сообщение себе в будущее по поводу второго минуса.
Всего-то надо было понять, что цена нащупала поддержку с помощью "фейки" и сменила направление тренда в боковике. К тому же импульсные свечи так легко не сдают позиции, как ожидал я. Сейчас на истории видно, что точка входа - это лишь откат в середине боковика. Тут можно на продолжение тренда входить. А лучше пропустить.

Редактировался Appuxif (19.06.2018 17:37:04)

Appuxif

Участник

Из Красноярск

Зарегистрирован: 28.07.2015

Сообщений: 165

Re: Дневник Appuxif, часть 2

Среда. По моей статистике это самый удачный день. Но от глупых входов статистика все же не уберегла.

▼Первый прогноз +

GBP/JPY. Невероятно понравился вход. Около сомнительного уровня интереса образовался ложный пинбар. Увидев его, сначала хотел войти на отскок. Но потом передумал, так как бычий импульс слишком силен. В общем, отлично прокатился на волне тренда.

▼Второй прогноз +

GBP/JPY. Вход сразу же после прошлого, но уже в другую сторону.

▼Третий прогноз -

AUD/CAD. Тот момент, когда ухудшается восприятие на радостях. Вошел в неудачном месте и наблюдал как всю экспирацию цена колбасится около точки входа. А надо то было лучше проанализировать направление часового тренда. В итоге ничья у брокера.

▼Четвертый прогноз +

GBP/USD. Долго прыгал по рабочим парам выискивая точку входа и решил снизойти до пары в резерве. Вроде бы нарисовался на мой взгляд неплохой сигнал по тренду. Но на фоне новостей, плюс оказался чисто случайным.

▼Пятый прогноз -

GBP/JPY. Зачем я сменил стандартное время экспирации?!

▼Шестой прогноз +

GBP/JPY. После прошлого пинбара очевидно, что тренд сменил направление. Но цена немного откатила на свинг-уровне. Вход на откате.

▼Седьмой прогноз +

GBP/JPY. И напоследок перед сном 15-минутный ТФ. Цена нарисовала очень хороший пинбар и развернулась. Можно сказать, прям как по книжке.

В итоге: 5+, 2-. Опять?! Было три довольно уверенных плюса.
Теперь боюсь окончания недели. Как бы не сработала эмоциональная блокировка из-за удачных трех дней.

Appuxif

Участник

Из Красноярск

Зарегистрирован: 28.07.2015

Сообщений: 165

Re: Дневник Appuxif, часть 2

Четверг. Восхитительный день в плане получения опыта. Заметил некоторые особенности движения цены перед сильными новостями. Надо проверять, как этот момент будет работать на долгосроке. Идея заключается в том, что перед выходом новостей рынок дает подсказку в каком направлении будет двигаться цена после новостей, потому что всегда есть малая часть умных трейдеров, которые знают чуть больше, чем остальные. (уже вижу ваше возмущение по поводу "крупного игрока, который знает все") Может быть это совпадение и мне просто сегодня повезло. Для проверки этого у меня вся жизнь впереди :D

▼Первый прогноз +

AUD/CAD. Вошел почти по своей стратегии по тренду, когда цена откатила к МА. Но откатила она в пределах только одной свечи. Вошел на кончике. В общем-то, цена образовала боковик. Плюс за счет того, что вошел на самом минимуме этого мелкого боковика.

▼Второй прогноз + По новостям

GBP/JPY. Пять минут до выхода новостей о процентной ставке, а я совершаю вход - вот такой я затейник. А прикол в том, что я увидел подсказку от цены за 5 минут до выхода новостей.

▼Вход

▼Подсказка цены

Думаю, это логично. Но это лишь единичный случай.

▼Третий прогноз +

USD/JPY. Не самый уверенный плюс. Вошел по стратегии по тренду на откате к МА - на кончике тени указанной свечи. Но цена немного консолидировалась и закрылась на один пункт выше входа у брокера. Хотя потом уверенно так пошла вверх (см. следующий прогноз)

▼Брокер

▼Четвертый прогноз + По новостям

USD/JPY. Немного позже после предыдущего входа. Цена движется перед сильными новостями по доллару. Без надобности знать, что это за новости, так как рынок уже дал мне подсказку на направление движения цены после новостей: две дивергенции на круглом уровне сопротивления. Может быть это лишь совпадение, кто знает.

▼Вход

▼Подсказка цены

▼Пятый прогноз +

AUD/CAD. Знаю, что у меня все сложно с этой парой. Но отработка стратегии требует жертв. В общем то, вход по стратегии у ключевого уровня интереса. Комментарии излишни. Уверенный плюс.

День еще не закончен, а я уже нашмалял 5 входов.

Редактировался Appuxif (21.06.2018 16:43:20)

Appuxif

Участник

Из Красноярск

Зарегистрирован: 28.07.2015

Сообщений: 165

Re: Дневник Appuxif, часть 2

Теперь точно последний. Просто не мог удержаться.

▼Шестой прогноз +

GBP/JPY. После новостной шумихи удачливые трейдеры решили зафиксировать свою прибыль, тем самым образовав медвежий тренд, который указал мне на удачную точку для входа.

В итоге: 6+. Уверенными считаю четыре плюса. Результаты дня великолепны. Но, учитывая удачные прошедшие дни этой недели, пятница будет адской - надо же случайности вернуть мой успех к истинному матожиданию :D

Редактировался Appuxif (21.06.2018 16:43:58)

Appuxif

Участник

Из Красноярск

Зарегистрирован: 28.07.2015

Сообщений: 165

Re: Дневник Appuxif, часть 2

Пятница. Настал адский день, который по моей статистике является самым убыточным. Хотя, из-за занятости, я не так много времени уделял работе с графиками в пятницу. Вот и узнаем, как я чувствую цену в этот шумный на новости день.

▼Первый прогноз -

GBP/JPY. Первый пятничный вход - и сразу не заладился. Казалось, что начался медвежий тренд, цена откатила к МА. Но не учел движение на 15мТФ.

▼Второй прогноз +

GBP/JPY. Исправляем ошибки. Осознал свой прошлый недочет - неправильно определил уровень п/с. Теперь вход более уверенный. .

▼Третий прогноз +

USD/JPY. Очень неуверенный вход. Слишком много хвостатых свечей.

▼Четвертый прогноз -

AUD/CAD. Снова пытаюсь навязать трендовое движение цене в боковике. Надо просто переждать такой период.

▼Пятый прогноз +

GBP/JPY. Тоже неуверенный вход. Цена почти добралась до точки входа при закрытии. Похоже, что рынок сжимается.

▼Шестой прогноз + По новостям

AUD/CAD. Выходит ряд новостей CAD, а я вхожу вверх. Что-то мне подсказывает, что мне просто повезло, и вчерашняя теория тут ни при чем :D Вход был после уверенного бычьего поглощения за 5 минут до новостей.

▼Общая картина

▼Вход более подробно

▼Новости

▼Седьмой прогноз -

USD/JPY. Привет, спешка! Увидел расширение лент Боллинджера. Не заметил свинг-зону. А нужно то было дождаться отката к МА, там было бы виднее, стоит входить или нет. Так досадно!

▼Восьмой прогноз +

USD/JPY. Вход немного на эмоциях из-за прошлой неудачи, но по стратегии. По сути, так должен был выглядеть прошлый вход.

▼Девятый прогноз +

USD/JPY. Мощный и красивый отскок от существенной поддержки. Уверенный плюс, хоть и против моей системы, которая не предполагает вход против тренда.

▼Десятый прогноз -

USD/JPY. Вход сразу после предыдущего. Вроде бы по стратегии. Но стратегия имеет свойство не работать вблизи ключевых уровней п/с. Особенно, когда в прошлом входе был признан разворот...

В итоге: 6+, 4-. Вот это я переборщил конечно. Всего три уверенных входа, на мой взгляд, если не считать вход по новостям. Вход по новостям - больше случайный, так как особой закономерности я не уследил. Ну прям неудобно работать, осознавая, что это не самый удачный день для трейдинга :) . Сработал эффект суеверия. Когда вроде бы не веришь, пытаешься держать себя в руках, но каждый вход совершается с большой неуверенностью, просто потому, что осознаешь, что сегодня "неудачный для трейдинга день". Откуда я вообще это взял? Побольше терпения, и это был бы хороший день.

По итогу недели: 16+, 12-. 0.57%
На прошлой неделе: 12+, 8-. 0,6%

В итоге за неделю: 27+, 10-. Винрейт: 73%. Ну, прирост, очевидно, есть. Надеюсь, это не случайно. Из всех плюсов, уверенными считаю всего 13. Остальные были либо случайными, либо не по системе. Но тоже неплохой результат. Как обычно, много входов с косяками, как плюсовых, так и минусовых. То поспешил, то переждал, то недоглядел... Я еще в начале пути.

                                                ***           
На этой неделе, в среду, я закончил первую сотню своих прогнозов. Очень интересная и занимательная получилась статистика.
Первые входы были крайне несистематическими, без особого виденья и старания - я просто пристреливался, читал Школу БО, проверял различные методики, отрабатывал понравившиеся сетапы. И только на этой неделе наконец-то родил в своей голове определенное виденье. Произошел такой себе переломный момент после того, как я дочитал Школу БО и начал читать Школу PA. Это позволило мне по новой взглянуть на движение цены и разобраться с кашей в голове. Так что, считаю это важным моментом в своём обучении: сначала набил шишки, пытаясь определять сетапы из Школы БО; выделил определенные удачные моменты; подтвердил определенные догадки, читая Школу РА; закрепил на практике. Следующий график хорошо отображает этапы моего обучения.

▼График успешности

Данный график показывает теоретическую доходность моей работы в течение первой сотни прогнозов. Каждый плюс прибавляет 0.6 условных единиц, а каждый минус отнимает 1 единицу. Отчетливо видно поддержку на уровне -10. Это тот момент, когда я окончил чтение Школы БО, и перешел к Школе РА. А недавний подъем - это я наконец-то определился со стратегией и составил определенный план. Судить об успешности еще рано, но пока работает и я этим доволен.

▼Еще немного графика

А что будет, если добавить ленты Боллинджера к этому графику? :D
Хорошо видно раскрытие лент и сильный бычий импульс.

По результатам первой сотни прогнозов винрейт составляет 59% - неплохо для начала. Самый прибыльный день - четверг. Сам заметил, что в среду и четверг максимально комфортно работать с графиками. Есть даже такая статистика: накатал 4235 минут экспирации :D.

▼Немного статистики

                                                ***

▼Некоторые мысли

Разбираясь в этой теме и проводя параллели с другими областями, с которыми я работаю в жизни, у меня появляется некоторое понимание относительно успеха. Чтобы стать успешным в какой-то области, необходимо перед собой ставить серьезную цель. Эта цель обязательно должна быть долгосрочной. И за один час/день/месяц эта цель вряд ли родится. Нужно немного поплавать в определенной области, чтобы определиться с целью. Именно поэтому в БО так много "кричащих новичков" и так мало действительно успешных трейдеров: большинство поплавало в этой области и, не поставив определенных целей, слились. Чтобы стать успешным физиком - нужно поставить себе цель Стать Успешным Физиком. Чтобы стать успешным спортсменом - нужно поставить себе цель Стать Успешным Спортсменом. Но мало того, просто поставить цель. Необходимо еще представить себя, увидеть себя в будущем, найти в себе кумира и стремиться к этому кумиру. Я поплавал в области БО еще три года назад. И слился. Ибо в тот момент я не ставил серьезной цели, а просто пытался плыть по течению, изучая книги, которые расположены на этом сайте. Я не заливал денег на депозит. Я не работал на ТФ выше минутного. В общем, подход был несерьезный. Теперь же я чувствую силу в достижении цели. И я сформулировал свою цель: научиться понимать движение цены. Меня не интересует быстрый зароботок с этой области, но если этот зароботок и будет, то он будет лишь приятным бонусом. Иду к этой цели не спеша. За прошедший год я попросту научился ждать, работая в своей области. И теперь долгосрочные многолетние цели меня не пугают. Я смело иду им навстречу. И я вижу себя в конце пути. Виденье себя в будущем - важная часть постановки долгосрочных целей.
Чтобы долгосрочная цель не казалась слишком невыполнимой, её необходимо разбивать на этапы. Точно так, как я сделал в начале этого дневника - составил приблизительный, незаконченный Учебный План. По ощущениям, в данный момент, я завершил лишь 20% того минимума, который нужен для становления успешным трейдером. Прям закон Парето: "20% усилий дают 80% результата". Я думаю, что научился худо-бедно находить годные сетапы. Я узнаю это точно при накоплении определенной статистики - и это остальная часть того необходимого для обучения минимума: "80% усилий дадут 20% результата".
При достижении определенной цели нет ничего страшного в постановке новых целей для себя. Лишь бы было комфортно и не включалось желание прокрастинировать. Цель может модифицироваться, но только в плане усложнения. Нельзя облегчать свою цель - ибо это уже заведомо равняется недостижению первоначально установленной цели. Так что к этому делу надо подходить с умом. Нужно быть голодным к выполнению своих целей. Быть голодным каждый день. Сделать завтра больше, чем сегодня. И это не в плане проделанных входов - тут не как в спорте. В данном случае важнее не количество входов, а качество. Если по итогу сегодняшнего дня просадка составляет 3%, то завтра она должна быть не больше 2%. Вошли один раз неудачно ставкой в 2% от депо - ок, сегодняшняя цель выполнена, дальше либо работаем на демо/форкастом, либо идем и учим матчасть.
Вот такие сумбурные мысли родились в моей голове под конец недели. Впереди выходные - а это значит, что пора снова отрабатывать свою стратегию на истории. Всем профита! :)

Редактировался Appuxif (22.06.2018 17:06:24)

Appuxif

Участник

Из Красноярск

Зарегистрирован: 28.07.2015

Сообщений: 165

Re: Дневник Appuxif, часть 2

Теперь планирую провести такой же опыт с пятиминутками.

Вот и провел.

Воскресенье. Отработка стратегии на истории на паре GBP/JPY в период с 16.04.18 до 26.04.18 на пятиминутках только в рабочий период с 18:00 до 23:00 (UTC +7). Да, рабочий период расширил на час, так как последнюю неделю именно так и работал. Результаты на гуглодиске.

Было сделано 30 теоретических входов, из которых 23 удачных. Винрейт: 76,67%.
Пропущенных: 5.
Основные ошибки: поторопился, недоглядел и т.д., как обычно. Понял, что следуя своей стратегии при работе с ЕМА 8 и ЕМА 20, очень плохо получается при боковиках. Казалось бы, такие хорошие моменты для БО, но хорошие входы вообще пропускаю, так как часто против тренда. Думаю, с опытом пройдет. Но надо будет все равно уделить внимание этой проблеме.

▼Общая картина

В общем то, получается хорошо, на мой взляд. Но нужно быть аккуратнее при принятии решения о входе. Тогда, может быть, получится сократить количество отрицательных входов.

Appuxif

Участник

Из Красноярск

Зарегистрирован: 28.07.2015

Сообщений: 165

Re: Дневник Appuxif, часть 2

Понедельник.

▼Первый прогноз +

GBP/JPY. Ну, тут все просто и уверенно.

▼Второй прогноз +

AUD/CAD. Пока размечал линии п/с, заметил хорошее место на 15мТФ. Слепой вход без сетапа.

▼Третий прогноз +

AUD/CAD. Усиление прошлой ставки. На 5мТФ появился хорошенький пинбар.

▼Четвертый прогноз +

GBP/JPY. Неуверенный плюс из-за запоздалого входа. В последнюю минуту цена выстрелила по прогнозу.

▼Пятый прогноз -

AUD/CAD. Поспешный вход. Вошел по тренду, но цена притормозила.

▼Шестой прогноз -

GBP/JPY. Сколько можно против тренда? Хватит ловить эти неуверенные отскоки...

▼Седьмой прогноз +

AUD/CAD. Уверенный плюс на пробое микробоковика в продолжение тренда.

За два часа 7 прогнозов. Псих... За следующий час особо ничего интересного не было. Цена на рабочих парах была в консолидации. Вероятно, перед открытием американской сессии и выходом новостей по доллару. Перед новостями зашевелилось.

▼Восьмой прогноз + Перед новостями

USD/JPY. Вошел за 5 минут до новостей. Цена показала отчетливый медвежий тренд.

▼Девятый прогноз -

AUD/CAD. Вход хуже некуда. Как я мог пропустить дивергенцию RSI, если она входит в мою стратегию... Давно не пополнял копилку Так делать не надо

▼Десятый прогноз +

USD/JPY. Просто поймал момент бычьего импульса. В итоге уверенный плюс. Вход искал на минутном графике.

▼Вход на 5мТФ

▼Вход на 1мТФ

▼Одиннадцатый прогноз -

AUD/CAD. Все! Последний на сегодня. А то увлекся. Вход по стратегии после отката к МА. Только вот около уровня динамической поддержки, от которого цена так хорошо отскочила против прогноза... И не сказать, что большая экспирация. Просто вход был обречен изначально.

Мда, последние входы явно были лишними. Подпортили статистику :D
В итоге: 7+, 4-. Можно сказать, безубыток. Уверенными плюсами можно считать аж 6 штук. По сравнению с прошлым понедельником - это хороший результат.

Редактировался Appuxif (25.06.2018 16:24:55)

Appuxif

Участник

Из Красноярск

Зарегистрирован: 28.07.2015

Сообщений: 165

Re: Дневник Appuxif, часть 2

Вторник.

▼Первый прогноз +

GBP/JPY. Уверенный плюс. Строго по стратегии. В удачное время сел за график.

▼Второй прогноз +

USD/JPY. Хотел сначала войти на внутреннем баре от поддержки, но была достаточно спорная ситуация. Воздержался, переждал, за что и был вознагражден уверенным плюсом.

▼Третий прогноз -

AUD/CAD. Эта пара до сих пор дается мне с трудом. Ну или просто начал торопиться.

▼Четвертый прогноз +

GBP/JPY. На 5мТФ цена двигается в мелком боковике. А на 15мТФ хорошие пинбары по медвежьему тренду. На этом настроении и попытался войти.

▼Пятый прогноз +

USD/JPY. Достаточно смелый вход. Цена приближается к поддержке, а я вхожу на понижение только по ощущениям медвежьего импульса... Повезло.

В идеале, закончить бы день с таким успехом, но я же набираю статистику. Так что работаем дальше.

▼Шестой прогноз -

GBP/JPY. Ожидал продолжения движения после пробоя поддержки боковика. Но у цены другие планы. К тому же не было никакого импульса.

▼Седьмой прогноз -

USD/JPY. Хвостатые свечи перед входом - плохой знак.

▼Восьмой прогноз +

GBP/JPY. Неуверенно прокатился на бычьем импульсе. Цена закрылась на 2 пункта выше прогноза.

▼Девятый прогноз +

GBP/JPY. Продолжаю заставлять цену идти туда, куда хочу я. Получается плохо.

▼Десятый прогноз + Перед новостями

USD/JPY. На новости особо не смотрим. Рынок дает сигнал - используем его. Вход по стратегии.

Чуть не напортил статистику дня. Нет, так работать невозможно. Подключаются страх испортить результат и спешка, которые очень мешают трезво оценивать ситуацию на графике. 5 входов в день - достаточно. После этого лучше вообще прекращать работу.
В итоге: 7+, 3-. Хороший плюс на демо-счет. Но сильное эмоциональное переутомление...

Appuxif

Участник

Из Красноярск

Зарегистрирован: 28.07.2015

Сообщений: 165

Re: Дневник Appuxif, часть 2

Сидел, думал по поводу случайной природы рынков. Действительно ли на движение цены влияют эмоции, или это всего-лишь скупая случайность и никаких закономерностей нет? Провел следующий опыт:

Хостинг скринов у меня своеобразный - через Вконтакте. Так что, у некоторых могут не грузиться. Если будут проблемы, перезалью.

Открыл эксель и построил свечные графики по случайному распределению чисел с выборкой 5000. Ряды чисел рассчитываются по логике валютных пар: открытие следующей свечи равно закрытию предыдущей; максимальная, минимальная и цена закрытия рассчитываются как сумма открытия и случайного числа от -5 до 5. Получились такие столбцы:

▼Случайные данные

Что будет, если построить свечной график по такой случайной выборке? Свечей конечно по такой выборке не увидеть.

▼Свечной график

Не может быть! Невероятно знакомая картина. Даже технический анализ можно проводить и работать с ним! Проводить линии п/с и трендовые...
В долгосрочной перспективе значение всегда возвращается к своему среднему значению. Но иногда происходят флуктуации, которые приводят к тому, что некоторое время значение устойчиво движется в боковике существенно ниже или выше теоретического среднего. В данном случае мы видим движение цены, когда на него действует толпа и нет движущего фактора, который двигал бы значение в удобном для него русле.

А что будет, если прибавить к этой картине обычную прямую вида: y = 0,1x? Где х - номер свечи.

▼График с прямой

Получили достаточно устойчивый тренд. Напомню, в прошлый раз при чисто (псевдо-, конечно же) случайном распределении мы уже могли проводить линии п/с и трендовые. Теперь появился основной глобальный тренд. А еще появились свинг-зоны! То есть зеркальные уровни, которые когда-то были сопротивлением, а потом стали поддержкой.

А если добавить сильную прямую только в определенный промежуток времени?

▼Импульс

Так получили импульс, который сместил величину теоретического среднего значения выше изначального.

Рассмотрим первые 100 свечей. Там случайным образом получился боковик:

▼Боковик

И что мы видим? Элементы Прайс-Экшен! Чисто исходя из случайного распределения числа. Невероятно! Говорят, что пинбар - это индикатор настроения рынка, якобы когда цена слишком низкая, рынок отвергает её и двигает в другую сторону и это все основано на эмоциях трейдеров. Но, так как трейдеров куча, то такой эмоциональный процесс становится настолько случайным, что никаких эмоций там не остается. Чистое случайное движение и не больше.

Вывод следующий: разумно описывать движение рынка случайным распределением и применять законы случайных чисел. Все, чему учит нас технический анализ - это случайность. Провели уровень поддержки - чисто случайно получилось так, что цена несколько раз развернулась на этом уровне. Она всего лишь повернула в направлении своего теоретического среднего, смещенного в результате каких-то движущих факторов, наподобие новостей или "крупного игрока, который знает все". Именно поэтому самые простые индикаторы, такие как скользящая средняя - довольно хорошо отображают настроение рынка и дают прибыль многим трейдерам. Потому что такой индикатор отображает саму суть случайного распределения. А что уж говорить о лентах Боллинджера?

Кстати, а накинем ка ленты Боллинджера на график выше? Значения берутся по закрытию свеч:

▼ББ

Вот на такие мысли иногда меня уводит мое воспаленное воображение. Думаю, я не первый и не последний, кто этот факт проследил.