Форум Бингуру

Margel

Участник

Зарегистрирован: 11.10.2017

Сообщений: 1,200

Re: Чистый

Сергей, говоришь верно, конечно, но не для всех. ты ведь торгуешь преимущественно экстрадей. на нем системы, 100% лишенные субъективной составляющей, могут приносить профит на дистанции, а почему? да банально из-за того, что спред в 1 пункт при стопе в 5 пунктов и при стопе в 50 пунктов - две большие разницы.

а, и да - голографист Медвед, наверное, действительно с Соросом и Баффетом в гольф играет.

Редактировался Margel (02.05.2018 14:52:35)

wMEL

Участник

Зарегистрирован: 18.08.2016

Сообщений: 752

Re: Чистый

Никогда не думал что чистый график станет причиной споров )))

wMEL

Участник

Зарегистрирован: 18.08.2016

Сообщений: 752

Re: Чистый

а, и да - голографист Медвед, наверное, действительно с Соросом и Баффетом в гольф играет.

Ты же знаешь что нет xDD

sm197560traider

Участник

Из Россия

Зарегистрирован: 06.01.2016

Сообщений: 4,951

Re: Чистый

а, и да - голографист Медвед, наверное, действительно с Соросом и Баффетом в гольф играет.

Он, кажется велоспорт любит.

Не нужно "надрачивать" людей друг на друга.Нехорошо.

Редактировался sm197560traider (02.05.2018 14:56:59)

Margel

Участник

Зарегистрирован: 11.10.2017

Сообщений: 1,200

Re: Чистый

Ты же знаешь что нет xDD

упаси Б-же... откуда я что знаю... вот и написал: "наверное" )))

wMEL

Участник

Зарегистрирован: 18.08.2016

Сообщений: 752

Re: Чистый

Ты же знаешь что нет xDD

упаси Б-же... откуда я что знаю... вот и написал: "наверное" )))

ну вдруг ты трендовую построил и увидел сетап гольф xDD

korobochka

Участник

Из Львів

Зарегистрирован: 25.10.2017

Сообщений: 113

Re: Чистый

К тому,что два года это не срок,что бы делать выводы.А линии тренда ты бросил по той причине,что входы по ним очень запоздалые.Пока они точно станут видны,тренд в самом конце.

А какой срок является достаточным? На кого ты поставишь? На человека, который полгода по 6ч в день учился или на того у кого за плечами 5 лет "опыта" но он приходя домой после работы, садился за график с вялыми глазами на 20 минут. Комбинации до бесконечности.

Линии тренда исчезли потому что мне стало комфортнее без них. Я их удалил неосознанно.

korobochka

Участник

Из Львів

Зарегистрирован: 25.10.2017

Сообщений: 113

Re: Чистый

Никогда не думал что чистый график станет причиной споров )))

Я просто хотел пообщаться с единомышленниками ,но мои слова приняли как за такие что опровергают другой подход :rolleyes:

sm197560traider

Участник

Из Россия

Зарегистрирован: 06.01.2016

Сообщений: 4,951

Re: Чистый

К тому,что два года это не срок,что бы делать выводы.А линии тренда ты бросил по той причине,что входы по ним очень запоздалые.Пока они точно станут видны,тренд в самом конце.

А какой срок является достаточным?

100-200 сделок абсолютно строго по какому-либо методу,без нарушений.Потом вывод,корректировка и опять 100-200.До СТАБИЛЬНОГО профита.А потом уже можно назвать метод рабочим.Не визуально,а по факту.

korobochka

Участник

Из Львів

Зарегистрирован: 25.10.2017

Сообщений: 113

Re: Чистый

К тому,что два года это не срок,что бы делать выводы.А линии тренда ты бросил по той причине,что входы по ним очень запоздалые.Пока они точно станут видны,тренд в самом конце.

А какой срок является достаточным?

100-200 сделок абсолютно строго по какому-либо методу,без нарушений.Потом вывод,корректировка и опять 100-200.До СТАБИЛЬНОГО профита.А потом уже можно назвать метод рабочим.Не визуально,а по факту.

НЕ визуально? это как? ты что принял мои высказывания в сторону голого графика как показателя успеха в трейдинге в целом?

Margel

Участник

Зарегистрирован: 11.10.2017

Сообщений: 1,200

Re: Чистый

еще один нюанс в пользу торговли с субъективизмом.
существует такое понятие как профит-фактор, применяющееся в том числе при тестировании советников. что это? ПФ=суммарная прибыль/суммарный убыток.
таким образом, работа "в ноль" равносильна ПФ=1.

что такое ПФ=2, скажем? возьмем форекс - на нем это будет 66,7% успешных сделок при равном стопе и профите, без учета спреда.
можно ли достичь такого показателя на дистанции, торгуя системой, не допускающей раздумий? нет, нельзя, ибо на рынке постоянно меняется волатильность, и, например, сигнал, сигнализирующий о тренде, в другой раз будет образовываться в "пиле" прямо у поддержки или сопротивления (кто смотрел, как работают множественные скользящие средние, знает). и в результате процент профитных сделок выродится в 50-52%.
так что "приносит профит" - это только полдела. зачем торговать так, что почти вся прибыль уходит не на собственно заработок, а на покрытие убыточных трейдов?

Редактировался Margel (02.05.2018 16:02:13)

wMEL

Участник

Зарегистрирован: 18.08.2016

Сообщений: 752

Re: Чистый

Ну что за споры. Го неделю поторгуем на чистом графике, не нанося ни одной черточки, кто меньше всех сольет - тот победил))

Редактировался wMEL (02.05.2018 16:06:19)

korobochka

Участник

Из Львів

Зарегистрирован: 25.10.2017

Сообщений: 113

Re: Чистый

Ну что за споры. Го неделю поторгуем на чистом графике, не нанося ни одной черточки, кто меньше всех сольет - тот победил))

Все правильно сказал. Ведь торговать с позиции доказывания несет за собой лишь слив :D

DaYan

Участник

Зарегистрирован: 31.01.2016

Сообщений: 431

Re: Чистый

А линии тренда ты бросил по той причине,что входы по ним очень запоздалые.Пока они точно станут видны,тренд в самом конце.

Привет)
Я не понял момент касаемо запоздалости лт, можно подробней/пример?

sm197560traider

Участник

Из Россия

Зарегистрирован: 06.01.2016

Сообщений: 4,951

Re: Чистый

А линии тренда ты бросил по той причине,что входы по ним очень запоздалые.Пока они точно станут видны,тренд в самом конце.

Привет)
Я не понял момент касаемо запоздалости лт, можно подробней/пример?

1.Что-то появилось,но мы не ванги,поэтому только на истории можем с этого момента заподозрить тренд

▼

2.Во!Тренд есть!

▼

3.реал тайм

▼

Тут конечно на истории можно было бы торгануть,но может кто в реале покажет сделку,если была?

DaYan

Участник

Зарегистрирован: 31.01.2016

Сообщений: 431

Re: Чистый

Данный пример конечно не очень, просто сильный импульс без откатов, которые можно было бы торгануть, но не суть.
Вот тоже пример, реал тайм:

▼

Если имеешь ввиду, что пока рисуется третья точка, которая подтверждает лт, то тренд уже исчерпал себя на 70-80%, ну не знаю, наверное согласен, тут бы статистику набрать, посмотреть.
Я конечно не знаю как korobochka торговал линии тренда, на отскок? Их же можно торговать на пробой, это уже развороты ловить, и тут отпадает вопрос о том, чтобы бросить лт как инструмент ТА, потому что они запаздывают.

P.S. Почему у тебя так сильно масштабирован график? И угол наклона лт не тот, и свечки вообще как дохлые, вот у меня та же картинка фунта, масштаб не трогал:

▼

Редактировался DaYan (02.05.2018 19:45:38)

sm197560traider

Участник

Из Россия

Зарегистрирован: 06.01.2016

Сообщений: 4,951

Re: Чистый

P.S. Почему у тебя так сильно масштабирован график?

Тут на ум пришла убойная фраза-"каждый решает сам" :)
На самом деле там были индикаторы-я их поубирал перед фотосессией.Видимо они и не дают чистому графику показать всю свою мощь :D

Margel

Участник

Зарегистрирован: 11.10.2017

Сообщений: 1,200

Re: Чистый

никогда не торговал по прямым линиям тренда и не учился этому. у тебя, DaYan, пример как раз и подтверждает субъективизм этой штуки - сначала нарисовал линию тренда, а потом угол наклона сменился, движение прошло почти безоткатно, и ты либо перерисовываешь линию (если конечно хватит смелости, а то постоянная перерисовка так всю дисциплину сломает), либо сидишь без сделки, потому что ждал отката к ЛТ, а его не случилось.
мое мнение - лучшие тренды - это безоткатные тренды.
конечно ЛТ в некоторых случаях в реалтайме можно провести и они отработаются - когда их черчение не будет вызывать вопросов, т.е. на графике картинка и так говорит, что делать.
но пытаться постоянно подогнать графики под них, ища черную кошку в темной комнате - дело гиблое.
я б в этом качестве лучше среднюю полосу Боллинджера использовал, больше пользы, меньше субъективизма, да и Болли пользуется очень много кто - этот индикатор как самосбывающее пророчество может работать.

торговля на пробой ЛТ тоже по-моему затея сомнительная, ложный пробой или нет можно определить только с опытом и глазами, а даже если не ложный - нет гарантии, что новый тренд начнется сразу, намного чаще рынок будет ходить в боковом движении.

DaYan

Участник

Зарегистрирован: 31.01.2016

Сообщений: 431

Re: Чистый

либо сидишь без сделки, потому что ждал отката к ЛТ, а его не случилось.

Именно, просто сидишь без сделки.
Ничего перерисовывать не надо, ибо все заранее нарисовано и ты просто ждешь.

Пример возможной сделки, смотри:

▼

Насчет субъективизма этой штуки, впрочем как и всех прочих штук ТА, что рисуются от руки - мастерство владения ими и достигается годами практики и опыта.
Ну и круглые уровни в помощь, уж в них то субъективизма 0)

Редактировался DaYan (02.05.2018 20:47:20)

fostex

Участник

Зарегистрирован: 26.11.2017

Сообщений: 117

Re: Чистый

Ну и круглые уровни в помощь, уж в них то субъективизма 0)

Круглые вообще бомба, психология рынка. Также давно доказано, что шанс, что случится разворот против тренда только 30%. Следовательно работаешь по тренду. Вот тебе и положительное мат. ожидание. Элементарно )

Редактировался fostex (16.05.2018 20:30:48)