Психология. Страх.

ATROXE · 21.08.2017 12:44:12

Дратути всем. Уверен некоторые из вас сталкивались со страхом открывать сделки по своей ТС и "боязнью оказаться неправым", то есть после входа в сделку начинается мандраж, и ты начинаешь ссаться как сучка переживать за исход этой сделки. Так вот, посетил и меня сей недуг. Вопрос к вам, как вы справлялись с такой проблемой? Мож чё почитать/посмотреть порекомендуете или совет дельный (ну или не очень :) дадите. Заранее благодарен.

Binafor

RuSSeL · 21.08.2017 12:49:50

Тоже интересуют материалы по психологии. ATROXE, ты не один такой)

JenOsipova · 21.08.2017 12:53:06

Такая же проблема. Никак не могу побороть страх до тех пор, пока сделка не закроется, и без разницы в плюс или в минус. Такое происходит на демо счёте и на реале. Не знаю, с чем подобное связано. Пытаюсь повысить стрессоустойчивость разными методиками, даже начала медитировать, результата что-то не видно.
Из средств долгого действия посоветую лишь Афобазол, но его стоит пропивать курсом.

Wolero · 21.08.2017 12:55:20

Занятие чем то другим или физические упражнения. Например, открыл сделку и тут же занялся чем нибудь другим. Или сразу на турник, много чего можно придумать. Я по началу так уходил от мыслей о сделке.

NZT 49, Enot Kirill, Binafor

ATROXE · 21.08.2017 13:15:27

Да, на счет переживаний во время сделки я с тобой согласен, но не уверен, что я смогу полностью от них избавиться. А вот главная проблема в том, что страх возникает перед самим открытием, то есть страшно нажать на курок, или съехать с горы, как любят говорить в умных книженциях.

Такая же проблема. Никак не могу побороть страх до тех пор, пока сделка не закроется, и без разницы в плюс или в минус. Такое происходит на демо счёте и на реале. Не знаю, с чем подобное связано. Пытаюсь повысить стрессоустойчивость разными методиками, даже начала медитировать, результата что-то не видно.
Из средств долгого действия посоветую лишь Афобазол, но его стоит пропивать курсом.

:)
Таблеточки мне не мешало бы пропить, да какие-то посильнее, но с этим я думаю нужно в психбольницу за советом обращаться. Уверен они знают толк в успокоении нервных, вроде меня. :D

Редактировался ATROXE (21.08.2017 13:21:18)

В.Серко · 21.08.2017 13:26:41

Приветствую. В данном случае поможет, пожалуй,только практика. Возьмите один метод и торгуйте только его - пропишите конкретные условия для входа, а если быть точнее, исключите любые варианты с "тут у меня чуйка", " показалось, что должно зайти" и подобные. Только конкретика. И работайте. Минимальными ставками, самыми. Сначала задушите внутри себя жадность - "А вот если бы я не по 0.5 $ ставил, а по 10 или 50, то было бы круто".. и со временем выйдите на норм ставки, когда будет достаточно 2-3 сделки в день. По другому врядли как то получится, по крайней мере эффективно.
В какой-то книге было упоминание (в той где бирже приводили аналогию казино) - "Выделите сумму на какое-то определенное кол-во сделок, например 20 (по 0.5 - это 10$ вполне подъемная сумма) и торгуйте эти 20 сделок, абсолютно забив на результат, главное по всем правилам".При необходимости повторите. И так со временем страх пройдет.
А фармакотерапия тут не поможет - по крайней мере эфект будет временный, да и то если с дозировкой грубить и плавать в прострации ))

Wolero, smag, Avenger

Timo · 21.08.2017 13:35:36

Откройте сделку без стопа на минимальный лот 0,01 и оставьте ее в свободное плавание на месяц другой переодически следя что происходит. Через месяц мандраж уйдет, потому что вы увидите как ходит цена, откаты коррекции и прочее. Минимальная сделка не уничножит ваш депозит. На крайняк сделайте данное упражение на центовом счету. На демо эффект не тот.

Редактировался Timo (21.08.2017 13:37:49)

В.Серко · 21.08.2017 13:40:53

Страх, как раз из-за неуверенности в том методе, который используешь. Согласись, когда ты "съезжаешь" с той же самой горы в 3 или 4й раз, то уже и не так страшно.
В торговле примерно так же - Если я знаю что винрейт у меня 70% - значит что из 10 сделок будет 7 в плюс, чего переживать - надо делать эти 10 сделок и иметь понимание того что "да будет и 3 минуса и это нормально"

Таблеточки мне не мешало бы пропить, да какие-то посильнее, но с этим я думаю нужно в психбольницу за советом обращаться. Уверен они знают толк в успокоении нервных, вроде меня. :D

Выясни причины раздражения и устрани их или измени свое к ним отношение. Не будет толку если ты пропьешь курс - причины то останутся и раздраженность вернется обратно.
А в психбольнице могут и на учет поставить)))

Редактировался В.Серко (21.08.2017 13:47:57)

В.Серко · 21.08.2017 14:22:14

Еще добавлю пару слов к тому как справляться с раздражением. Порекомендую начать изучать "Трансерфинг реальности" Вадима Зеланда. Из всех книг по психологии которые довелось прочитать, именно эта действительно помогла изменить мое отношение к происходящим обстоятельствам во круг меня.

Редактировался В.Серко (21.08.2017 14:23:26)

ATROXE, AK-47

International · 21.08.2017 14:52:00

Чтобы быть уверенным в торговой системе, она не то чтобы должна быть просто протестирована - она, по большому счету, должна быть просто придумана вами. После долгого копания в стратегиях, индикаторах, паттернах, комбинациях рано или поздно наступает (обычно внезапно) момент, когда загорается какая-то своя самостоятельная лампочка в голове.
А своя идея вряд ли будет нелогичной и вряд ли будет содержать в себе некомфортные для себя условия торговли. Когда ты знаешь, в каких случаях, скажем, индикатор Parabolic SAR или паттерн "поглощение" себя отработает, а когда нет - это НЕПЕРЕДАВАЕМОЕ ЧУВСТВО. И протестировать стратегию, базирующаяся на здравом смысле, остается делом техники.
Так что бороться надо наверное с причиной - неуверенностью в торговой системе. Спросить себя, почему возникают сомнения и страх. А вовсе не пить какие-то таблетки.
По психологии, повторяю, есть чудесный форекс-курс Игоря Алмазова, бесплатный, для новичков. Заходите и читаете. Конечно на Бингуру действительно уделяется мало внимания психологической составляющей. НЕ СПОРЮ, предупреждается про опасность жадности, азарта, говорится, что надо делать. Но просто предупреждается. А на том сайте вся психология по полочкам разложена, на пальцах. Понятно становится, что же не так с психологией-то нашей. Открывается третий глаз.
Кому лень искать, ссылочка: http://forex-men.ru/besplatnyiy-foreks- … schih.html
Полностью вторая глава, а также параграфы 3.1, 3.2, 3.3, 3.9 третьей главы.
Слово "Форекс", если вы его не торгуете, смело заменяйте на "трейдинг", в том числе БО, хотя Игорь Алмазов там же писал в параграфе 4.6 свое мнение про БО (тоже советую прочитать, но у вас должно быть свое!).
Читается на одном дыхании.

Редактировался International (21.08.2017 14:55:57)

Dex · 21.08.2017 15:01:54

Как не бояться открыть сделку:
1. Разработать и обкатать свою ТС, и научиться ей доверять.
2. Размер ставки должен быть эмоционально комфортен, т.е. выделить на трейд сумму с которой не жалко расстаться прямо здесь и прямо сейчас. Коль не жалко - чего следить за сделкой и переживать.
3. Сбросить важность трейдинга, т.е. переключить своё внимание на любое другое дело. Неважно что это будет, только не торговля.
4. Попытаться заменить страх ожидания результата сделки на другую эмоцию, например на азарт.

AK-47, ATROXE, Binafor, Avenger, Серебров

Binafor · 21.08.2017 18:13:59

"Нил Фуллер" в помощь тебе

Редактировался Binafor (21.08.2017 18:16:23)

Wolero · 21.08.2017 18:39:23

В.Серко пишет:

Приветствую. В данном случае поможет, пожалуй,только практика. Возьмите один метод и торгуйте только его - пропишите конкретные условия для входа, а если быть точнее, исключите любые варианты с "тут у меня чуйка", " показалось, что должно зайти" и подобные. Только конкретика. И работайте. Минимальными ставками, самыми.

Плюсую. Система должна быть расписана в мельчайших подробностях. Например вход: стохастик выше 80, цена уперлась в сопротивление, внешний бар. Вроде просто. Но должно быть расписано, что такое линия сопротивления. Как выставляется? Линия или зона? Ставится по теням или по телам? Внешний бар - это что? Какие должны быть свечи? Тени должны быть или нет? Если да, то какие? Вход в начале свечи, или на пробое? Все должно быть точно расписано так, чтобы чуть ли не рулеткой было можно померить. И на входе не должно быть вопроса входить или нет. Если все соответствует плану, то нужно входить. Обязательно. Хоть сквозь землю провались. Малейшие сомнения в соответствии условий входу, значит входа быть не должно. Так же по сопровождению сделки и по выходу. Отдельная сделка, даже десяток ни о чем не говорят. ТП - лучшее лекарство от сомнений. А дневник с помощью ТП поможет выявить слабые места. Как только будет четкая система, сомнения будут таять как лед в жару. По другому никак.

forumun, В.Серко

International · 21.08.2017 19:41:15

forumun пишет:

Советуешь почитать 4.6 параграф?)
Почитал пару абзацев, посмеялся, закрыл

И что? Да, он категорически не рекомендует торговать БО, но не надо забывать, что он не начинал свой трейдерский путь с этого, у него просто иной взгляд на этот раздел трейдинга, чем у нас. Он просто привел все минусы бинарок там в сравнении с форексом.
Бинарки действительно задумывались для азартных игроков - вы не согласны?
Его мнение конкретно в той статье насчет бинарных опционов расходится с мнением портала Бингуру и нашим. Успехи трейдеров (дневники сделок и истории реальных трейдеров, в т.ч. Медведа) конечно несколько опровергают заблуждение, что БО нельзя использовать. Но это не значит, что и все остальное на сайте у него тоже ерунда.
Я не берусь судить, что у него там в ПАММах т.к. не разбирался, что за супер-курсы по инвестициям (платные) на его другом сайте людям предлагают. Самое главное - раздел "бесплатное обучение" очень и очень полезен, это факт.

AK-47 · 21.08.2017 20:21:04

Судя из отрывка, чувак вообще в этом не шарит, а тупо чужие стратегии использует или сигналы :D по этому и бинарки ему далеки показались, по скольку хороших сигналов не нашел :D
И он даже не пытался в БО какую-нибудь свою ТС разработать...

arslan1090 · 21.08.2017 20:23:07

Так, как там описано, можно все инструменты перевернуть, в том числе и торговлю на Форе.

Редактировался arslan1090 (21.08.2017 20:24:16)

International · 21.08.2017 21:08:25

AK-47 пишет:

Судя из отрывка, чувак вообще в этом не шарит, а тупо чужие стратегии использует или сигналы :D по этому и бинарки ему далеки показались, по скольку хороших сигналов не нашел :D
И он даже не пытался в БО какую-нибудь свою ТС разработать...

Ну вы если бы с форекса начинали, добились бы успеха на нем и только потом узнали про бинарные - вы бы на них перешли? Бывают такие трейдеры, но их мало. Скорее с БО на форекс переходят, нежели наоборот. Или во всяком случае совмещают.
Автор сайта попробовал бинарки, ему не понравилось и он объяснил почему. С винрейтом 60% на форексе можно больше денег заработать при тех же усилиях, и он это написал. Не так разве?
Только потому что он где-то по-вашему не прав, он профан? Как можно так поверхностно судить о человеке?
Статья его про бинарки, кстати, датируется январем 2014, когда сайта Бингуру даже не было вроде.
А даже если бы я и был категорически не согласен с ним (я согласен частично только)... Знаете, мне нравилось читать Мою борьбу или Краткий курс истории ВКП(б). Значит ли это что я гитлерист или сталинист? Нет, это значит что я расширяю кругозор и знакомлюсь с видением ситуации людьми.

forumun пишет:

з.ы - а что там интересного? Все об одном и том же пишут, иногда разными словами, это же трейдинг

Казалось бы зачем читать про психологию, "мы все это знаем ведь"? Но как насчет того, чтобы прочитать не поверхностные, как на Бингуру, материалы с рекомендациями "не жадничайте", а глубокие рассуждения о том, как ведет себя неудачник, КАК проявляется страх, отсутствие дисциплины? Погрузиться в подробности торговой психологии?
Или вы про книжки в целом скажете - зачем их читать, я и сам додумаюсь?

AK-47 · 21.08.2017 21:15:19

▼

Дело не в этом, просто его всерьез сложно воспринимать, после того, как он сам написала, что ни одной СВОЕЙ стратегией не пользовался.
То есть он даже не попытался что-либо сделать сам. Хотя на данном форуме очень легко найти противоположные примеры.
Это, наверное, все равно, что примерить какую-то вещь и сказать : "Нет это не мой размерчик, значит она никому не подойдет."

EDIT : Для Интренационала
Я про психологию ничего не говорил, а только про то, как он описывает БО. И да, если статья старая, многое могло измениться.
Про книги я вообще ничего не говорил. Наоборот, пусть каждый сам себе найдет те, которые ему понравятся. И на данном сайте есть ни одна книга по психологии. Некоторые из них я уже прочел, и мне понравились.

Редактировался AK-47 (21.08.2017 21:22:25)

AK-47 · 21.08.2017 21:27:07

OYAMA пишет:

Гуд, гуд, сарказм это был)

со смайликом промах :8 отсюда и обшибочка вышла

International · 21.08.2017 21:29:45

AK-47 пишет:

Дело не в этом, просто его всерьез сложно воспринимать, после того, как он сам написала, что ни одной СВОЕЙ стратегией не пользовался.
То есть он даже не попытался что-либо сделать сам. Хотя на данном форуме очень легко найти противоположные примеры.
Это, наверное, все равно, что примерить какую-то вещь и сказать : "Нет это не мой размерчик, значит она никому не подойдет."

Ну блин. Это вы тут активно торгуете БО, он нет. Если человек не торгует этот инструмент, ему будет сложно придумать стратегию просто для того, чтобы показать людям что-то работающее. Мысль была скорее в том, что бинарки рекламируются как быстрые легкие деньги, халява, большой куш, но рассчитано это на лудоманов, у которых немногочисленные успешные трейдеры БО и забирают деньги. И написал, что нигде не найти (повторюсь - БЫЛО не найти, статья не новая уже) дельных вещей и чего-то написанного от души, чтобы реально помочь трейдерам, как на Бингуру.

forumun пишет:

Ответа разве нет в моем сообщении?

Да все правильно, не читайте Куприна или Чехова, если прочитали например Тургенева. Они же о любви пишут все, зачем тратить свое время на прочтение книг об одном и том же.

deep · 21.08.2017 23:44:45

Что почитать? Трейдинг в зоне
Постараюсь не говорить банальщины. Во 1 причины этому в детстве, ты должен их сам выявить. Также должен изменить отношение к этому. Во 1, делай ,как ланс. Стрелочками накидал если пойдет туда - сделаю так то так-то, пойдет вдругую сторону-будет то-то то-то. Страх отпадет, проверено ( еще, ты получишь невероятное удовольствие от того, что понял куда пойдет цена, какие линии обойдет и прийдет к зоне с сетапом.)
Еще советую прочитать статью Андрея Медведева как пережить боль от потери денег-это статья меня из такого психологичнского ада достала, что врагу не пожелаешь. Если вкратце -просто возможности они есть всегда, главное что-бы у тебя был капитал. Там приводится метафора с неограниченным источником денег, и он перед твоими глазами, главное увидеть сетап и правильно отнестись к этому (не сильно впадать в эйфорию иби депрессию).
3 наверное это просто забить. Будет еще бесконечное количество возможностей. (Недавно меня выбило по стопу на евродолларе, стоял в лонг. Направление я оставляю так же северное, но сделку окрывать не спешил. Увидел после закрытия пин бар на 1 часе, либо 4 часах, не помню, но сделку совершать не стал, т.к. понимал, что есть эмоции и не по торговой стратегии будет совершена сделка. Не смотря на то, что она закрылась бы в плюсе-сожалений 0 (раньше опять был бы депрессняк).
Тут промелькнуло что -то по поводу уверенности. Ты задаешься вопросом как зарабатывают профессионалы? А они зарабатывают уверенно, выходит,чтобы стать профессионалом надо стать уверенным? Нет. Это перевернутая логика. Если пилоты носят шлемы, выходит ,чтобы стать пилотом достаточно просто надеть шлем? Разумеется нет. Уверенность и спокойствие приходит после большого кол-ва заработанного бабла, ты знаешь, что твоя ТС пока способна тебя коримить, она себя хорошо себя показала и много на что еще способна.
Ты должен "уверенно" тыкать на кнопки, когда появился сетап. У тебя нет прибыльной системы, но ты на пути к ее созданию. Поэтому веди статистику по своей ТС , что то убирай, дополняй.
Я описал то, что подходит для меня, поэтому критика этого подхода бессмысленна. Мы разные. Если есть вопросы, либо не до конца ответил-спрашивай.
В любом случае решающую роль играет отношение к этому миру. Сам по себе он нейтрален, и только ты в него вкладываешь свои краски. Если бы я ,например, не забивал на деньги на криптобирже я загонялся бы, это сумма была для меня угрожающей. Ведь на моей будущей специальности надо 8 месяцев работать ( вот это я понимаю- перспективы).
Меняйся)

ATROXE

ATROXE · 22.08.2017 04:35:27

Казалось бы зачем читать про психологию, "мы все это знаем ведь"? Но как насчет того, чтобы прочитать не поверхностные, как на Бингуру, материалы с рекомендациями "не жадничайте", а глубокие рассуждения о том, как ведет себя неудачник, КАК проявляется страх, отсутствие дисциплины? Погрузиться в подробности торговой психологии?
Или вы про книжки в целом скажете - зачем их читать, я и сам додумаюсь?

Воу воу воу, за бингуру и двор, стреляю в упор! Главная шняга в том, что на том сайте нет абсолютно ничего интересного про психологию в бесплатных "уроках" ну или как он эту дичь называет "кейсах". Почти в каждой своей статьи этот хрен, так или иначе рекламирует и пытаеться впарить тебе свои портфели, робота или платные уроки, ценой от 75 до 1000 баксов. Так что мой вердикт таков, типичный бложик с якобы хорошими статьями, а главная цель автора не научить, а всучить! Не знаю что там в платном курсе, но то, что он там так активно рекламируется - настораживает.
На бингуру же, все статьи написаны с душей, есть форум где каждый может поделиться с сообществом полезной информацией, и никакие реферальные ссылки и платные курсы здесь не продвигаются.
International, мне показалось, ты уже имел дело с подобными сайтами, с суперсигналами и хорошими отзывами, так что же ты... подобную шнягу за чистую монету выдаешь и советуешь почти всем? На нашем форуме есть все, книги, видосики, люди, у которых можно научиться полезному, книги почитав, видосики посмотрев, а у людей совета спросив.

Редактировался ATROXE (22.08.2017 04:42:34)

VitalyErmilov, AK-47

Raimunde · 22.08.2017 08:34:56

ATROXE пишет:

На нашем форуме есть все, книги, видосики, люди, у которых можно научиться полезному, книги почитав, видосики посмотрев, а у людей совета спросив.

Совершенно верно! Поэтому этот форум и читаю уже давно, и только сегодня решила зарегистрироваться. Вообще, считаю, что самое логичное (по крайней мере мне так показалось) пройти обучение трейдингу у брокера: https://alpari.com/ru/school/ - там дают основные понятия и навыки, а затем искать информацию самостоятельно - в первую очередь на форумах. А то какой-то курс - это по сути мнение одного человека. А на форуме в спорах рождается истина))

Редактировался Raimunde (25.08.2017 04:58:32)

International · 22.08.2017 09:43:29

ATROXE пишет:

Воу воу воу, за бингуру и двор, стреляю в упор! Главная шняга в том, что на том сайте нет абсолютно ничего интересного про психологию в бесплатных "уроках" ну или как он эту дичь называет "кейсах". Почти в каждой своей статьи этот хрен, так или иначе рекламирует и пытаеться впарить тебе свои портфели, робота или платные уроки, ценой от 75 до 1000 баксов. Так что мой вердикт таков, типичный бложик с якобы хорошими статьями, а главная цель автора не научить, а всучить! Не знаю что там в платном курсе, но то, что он там так активно рекламируется - настораживает.

Не надо так плохо говорить про инфо-бизнес. Почему платные бизнес-пакеты и курсы почти никому не помогают - потому что у человека, даже купившего их за много денег, часто собственная лень, неумение или нежелание до конца разобраться, отсутствие мотивации и т.д. В конце концов про трейдинг уже говорилось, что никто не научит торговать. Но инфобизнесмен же не виноват, что люди ленивы. Он-то знает, что надо трудиться... и все знают, что надо. Я читал в свое время некоторые платные бизнес-пакеты по заработку в инете (которые достал бесплатно). Очень даже хорошо и правильно написано там все. Многие добились успеха... а в 100 раз большее число людей - нет, так было всегда :(
Что плохого в том, что он продвигает свой продукт?

ATROXE пишет:

International, мне показалось, ты уже имел дело с подобными сайтами, с суперсигналами и хорошими отзывами, так что же ты... подобную шнягу за чистую монету выдаешь и советуешь почти всем? На нашем форуме есть все, книги, видосики, люди, у которых можно научиться полезному, книги почитав, видосики посмотрев, а у людей совета спросив.

Я советую не платные курсы и суперсигналы, а статьи по психологии, которые выложены бесплатно. Если даже вам так не нравится сайт, автор, платные его продукты, это разве значит что про психологию у него написана "шняга"? Конечно нет. Гитлер любил слушать классическую музыку и не курил. Теперь нам всем закурить и отказаться от классики?
Контент мне понравился тем, что там про психологию во всех красках расписано. Приятно читать и если ты не успешный трейдер, сразу узнаешь себя, а если успешный - себя в прошлом. Сделано ли это на Бингуру? Я не спорю, здесь тоже есть полезное, но 1) психология здесь в плане количества статей и информации представлена меньше, чем теханализ как таковой; 2) здесь просто говорится - не жадничать, иметь дисциплину, терпение (а на том сайте - еще и написано, почему, и приходит реальное, а не формальное осознание важности психологии); 3) Бингуру сильно бьет по "розовым очкам", плюсы некоторые тут есть, но жесткое внушение пессимизма с порога создает и риски для трейдера разочароваться в этом деле. Трейдер, по моему убеждению, не имеет права быть пессимистом.
Ни в коем случае не хотел обидеть Бингуру, Медведа, обитателей сего ресурса, если кого-то это задевает. Для меня Бингуру была и есть лучшая энциклопедия трейдера по БО.
Но статьи по психологии на форексмене мне и правда понравились очень сильно. Если кто-то раньше, чем туда зашел, полностью осознал приоритет психологии (повторюсь, реально, а не формально для себя) - хорошо. Но не надо поливать грязью контент просто потому, что он вам не нужен.

AK-47 · 22.08.2017 10:38:08

▼шутка

Интернационал, хватит тебе цепляться за каждое слово во всех статьях. По психологии здесь тоже предостаточно, а нет, можно спросить. Есть специальная рубрика "Книго по психологии", плюс, если ты читаешь чужие дневники, люди пишут про книги, которые они читали, в том числе и по психологии.
У меня как минимум с десяток книг по психологии найденных здесь, на данном рессурсе, что мне кажется придостаточно.
Кроме того, некоторые люди обсуждают этот аспект в своих дневниках, если читаешь их.

Нет смысла продолжать эту "пустую" дискуссию, а то маятник от переизбытка энергии взорвется @Dex ]:D

▼

Dex

Форум Бингуру

Объявление

#1 21.08.2017 12:44:12

Психология. Страх.

#2 21.08.2017 12:49:50

Re: Психология. Страх.

#3 21.08.2017 12:53:06

Re: Психология. Страх.

#4 21.08.2017 12:55:20

Re: Психология. Страх.

#5 21.08.2017 13:15:27

Re: Психология. Страх.

#6 21.08.2017 13:26:41

Re: Психология. Страх.

#7 21.08.2017 13:35:36

Re: Психология. Страх.

#8 21.08.2017 13:40:53

Re: Психология. Страх.

#9 21.08.2017 14:22:14

Re: Психология. Страх.

#10 21.08.2017 14:52:00

Re: Психология. Страх.

#11 21.08.2017 15:01:54

Re: Психология. Страх.

#12 21.08.2017 18:13:59

Re: Психология. Страх.

#13 21.08.2017 18:39:23

Re: Психология. Страх.

#14 21.08.2017 19:41:15

Re: Психология. Страх.

#15 21.08.2017 20:21:04

Re: Психология. Страх.

#16 21.08.2017 20:23:07

Re: Психология. Страх.

#17 21.08.2017 21:08:25

Re: Психология. Страх.

#18 21.08.2017 21:15:19

Re: Психология. Страх.

#19 21.08.2017 21:27:07

Re: Психология. Страх.

#20 21.08.2017 21:29:45

Re: Психология. Страх.

#21 21.08.2017 23:44:45

Re: Психология. Страх.

#22 22.08.2017 04:35:27

Re: Психология. Страх.

#23 22.08.2017 08:34:56

Re: Психология. Страх.

#24 22.08.2017 09:43:29

Re: Психология. Страх.

#25 22.08.2017 10:38:08

Re: Психология. Страх.

Подвал доски