Форум Бингуру

YouYozh

Участник

Из Новоуральск

Зарегистрирован: 10.08.2015

Сообщений: 99

10 шагов до квартиры

Нет, речь в этой теме пойдет не о настоящей квартире. Просто вспомнилось кое что. Помнится лет 7-10 (ну примерно, может ошибаюсь) мне в кассах сбербанка навязывали на сдачу всякие лотереи, так вот иногда я соглашался, помню купил лотерею "Квартира" (назовем ее так, хотя может она и не так называлась).

▼

Принцип игры был прост. Начинаешь стирать защитный слой снизу вверх поэтапно, по этажам. Сумма выигрыша каждого следующего этажа была условно в два раза больше предыдущего. Сотрешь правильно - увидишь сумму, сотрешь неправильно, увидишь что то типа "проиграл" (не помню точно). Тут главное вовремя остановиться. Назад возвращаться нельзя, если проиграл, то все, предыдущую сумму взять нельзя. В итоге имеем ЛОХОТРОН от государства (ну НЕРЕАЛЬНО угадать десять раз подряд НАУГАД!). А ведь в той лотерее именно НАУГАД. Никакой закономерности, никакой системы. Кстати, стерев все слои видим, что добраться было можно вполне, все честно, нужно было всего то лишь (ха ха, всего лишь!) УГАДАТЬ какое окошко стирать. Так вот это отступление.
Теперь видите аналогию в трейдинге?  :D  Только тут уже нифига не лохотрон, ведь сделку умелый бывалый трейдер открывает не с закрытыми глазами наугад, а с большой долей вероятности, обдуманно, изучив, проанализировав рынок. Так вот к чему я затеял эту тему?
Допустим трейдер уже делает полно сделок в плюс, редко ошибается, так вот если начинать день с незначимой для него суммы (для каждого трейдера это разная сумма), которую не жалко потерять. Допустим это будет ну совсем незначительная сумма в $1. Итого что имеем - сделав 10 ОБДУМАННЫХ сделок (пусть не за день - за два, три, за неделю) и ставя каждую новую сделку равную предыдущему выигрышу выходит можно увеличить свой депозит в 1000 раз (точнее в 1024, программисты меня поймут  :lol: ) при условии, что брокер выплачивает примерно, ну почти 85-100% от ставки.
Так вот здесь палка о двух концах. Что имеем, изначально был у нас всего 1 доллар, то есть совершив серию удачных сделок можно сделать из него 1000 долларов. Но цепочка удачных не должна прерваться! Так воооот, ставя малозначительную сумму вроде легко с ней расстаться, однако, увеличивая сумму каждый раз психологически трудно будет открывать сделку с большой суммой. С другой стороны пока ты эти деньги не вывел от брокера, не забывай, что они еще утром были всего лишь одним долларом, то есть ничего для тебя не значили, значит ты ничего и не теряешь. Хотя да, теряешь, потому что не вывел. Так вот назревает следующий вопрос.
1) Понятно что будет психологически трудно ставить большие (значимые для тебя) сделки это раз, плюс работать в плюс ПОДРЯД. Вопрос в другом - а даст ли брокер выводить такую сумму, если работать по такой системе? Не получится за день, не получится за два, но через месяц-два-год вдруг такую цепочку удачных сделок получится сделать. Даст ли брокер вывести эту сумму, превышающую твой депозит в тысячу раз?
2) Еще вопрос такой (может и глупый, но все же назрел). Допустим делаю я ставки на виртуальном счету хоть 1 доллар, хоть 1000 долларов, они же никак не влияют на поведение реальной валютной пары. Так вот интересно, а так же поведет ли себя график на привычной стратегии если трейдер ставит все тот же 1 доллар или например 100.000 долларов в какой то момент? Влияет ли его бОльшая сумма на исход графика при закрытии его сделки с большой суммой? Или в мире столько сотен, тысяч трейделов торгуют в данную минуту, что его ставка в доллар или сто тыщ долларов покажется лишь каплей в океане и не изменит график в момент закрытия его привычной сделки по его стратегии?

Бррр, у и мысли навеяли на меня перед сном  :D
Я прям размечтался с ровного места стать снайпером, а не пулеметчиком, чтоб научиться совершать СЕРИЮ сделок, теряя всего лишь незначительный "утренний" доллар  :D
p.s. а навеяло на меня эти мысли, когда сам начал собирать удачные сделки по 5-6 и 7 раз ПОДРЯД в плюс. Понял что эмоции надо просто отодвигать от себя, закрывать глаза все, кроме рынка. Внимание, только внимание. И ОГРОМНОЕ терпение в поисках входа и пропуске ложного сигнала (в который иногда ну очень хочешь поставить сделку).

cossack

Участник

Зарегистрирован: 15.05.2015

Сообщений: 524

Re: 10 шагов до квартиры

1) Понятно что будет психологически трудно ставить большие (значимые для тебя) сделки это раз, плюс работать в плюс ПОДРЯД. Вопрос в другом - а даст ли брокер выводить такую сумму, если работать по такой системе? Не получится за день, не получится за два, но через месяц-два-год вдруг такую цепочку удачных сделок получится сделать. Даст ли брокер вывести эту сумму, превышающую твой депозит в тысячу раз?

Прежде, чем будет сделана выигрышная серия из десяти сделок подряд брокеру достанется куда более 1 доллара. :)

Так вот интересно, а так же поведет ли себя график на привычной стратегии если трейдер ставит все тот же 1 доллар или например 100.000 долларов в какой то момент? Влияет ли его бОльшая сумма на исход графика при закрытии его сделки с большой суммой?

Большие игроки влияют на движение цены, несомненно, но нам до них как до Луны ползком.

Щеглов

Участник

Зарегистрирован: 18.02.2016

Сообщений: 64

Re: 10 шагов до квартиры

Насчет второго вопроса: бинарные опционы, как уже часто на этом сайте говорили, не имеют никакого отношения к реальной бирже. Так что и сделки, совершаемые на них, никак не могут повлиять на цены акций, валют и т. п.

YouYozh

Участник

Из Новоуральск

Зарегистрирован: 10.08.2015

Сообщений: 99

Re: 10 шагов до квартиры

Прежде, чем будет сделана выигрышная серия из десяти сделок подряд брокеру достанется куда более 1 доллара. :)

ну тоже спорно ИМХО, смотри, в примере с лотереей (не зря я с нее начал) все зависит от случая, никакой системы, просто ЛОТЕРЕЯ, просто ИГРА! В "нашем" же деле, это не игра, а осознанный шаг за шагом, проанализированный, и если трейдер вполне успешный, думаю у него шанс собрать 10 сделок подряд достаточно не мал (в отличии от все той же лотереи  :D ) ДАЖЕ если он будет собирать такую цепочку раз в год - для него это потеря 365 долларов при зароботке 1000 долларов. Вопрос то не столько в том соберет ли он эту цепочку удваивая ставку, а в том, что даст ли брокер выводить такие деньги (не конкретно 1000 долларов, а именно 1000% от депозита)?  :cool:

YouYozh

Участник

Из Новоуральск

Зарегистрирован: 10.08.2015

Сообщений: 99

Re: 10 шагов до квартиры

Насчет второго вопроса: бинарные опционы, как уже часто на этом сайте говорили, не имеют никакого отношения к реальной бирже. Так что и сделки, совершаемые на них, никак не могут повлиять на цены акций, валют и т. п.

о, спасибо! Кажется я уже где то здесь и вправду это читал  :cool:  O:)  Спасибо, что освежили память. Читал да не задумывался, а щас осознал  :)

cossack

Участник

Зарегистрирован: 15.05.2015

Сообщений: 524

Re: 10 шагов до квартиры

ну тоже спорно ИМХО, смотри, в примере с лотереей (не зря я с нее начал) все зависит от случая, никакой системы, просто ЛОТЕРЕЯ, просто ИГРА!

Категорически не согласен. Все лотереи построены на статистике, чтобы сливших было больше, чем выигравших. Удача одного счастливчика будет оплачена деньгами тысяч лузеров. В трейдинге все очень похоже. Только шансы на выигрыш в свою сторону подкручиваются не соотношением выигрышних билетов к проигрышным, а спредами, комиссиями, процентами выплат в БО.

Вопрос то не столько в том соберет ли он эту цепочку удваивая ставку, а в том, что даст ли брокер выводить такие деньги (не конкретно 1000 долларов, а именно 1000% от депозита)?  :cool:

Я все никак не могу понять, зачем парить себе мозг всякой ерундой?! :)
Самый лучший способ - это все проверить самому. И тебе полезно - станешь крутым трейдером, который на регулярной основе выдает серии по десять прибыльных сделок и вроде как шкуру не убитого медведя делить не нужно. Если так страшно, что не отдадут 1000%, то в чем проблема ввести брокеру 1000$, потом с 1$ сделать штуку сверху и вывести две?

Редактировался cossack (29.02.2016 21:48:52)

Александр Константинович

Участник

Из Майкоп

Зарегистрирован: 07.10.2015

Сообщений: 308

Re: 10 шагов до квартиры

ВНИМАНИЕ!!!
Всего 2 стопудовые сделки в день и уже через 15 дней брокеры отдают нам все свое имущество: особняки, машины, яхты, вертолеты, самолеты, жену с собачкой, и еще остаются нам должны

103 с половиной миллиона

YouYozh

Участник

Из Новоуральск

Зарегистрирован: 10.08.2015

Сообщений: 99

Re: 10 шагов до квартиры

Я все никак не могу понять, зачем парить себе мозг всякой ерундой?! :)
Самый лучший способ - это все проверить самому. И тебе полезно - станешь крутым трейдером, который на регулярной основе выдает серии по десять прибыльных сделок и вроде как шкуру не убитого медведя делить не нужно. Если так страшно, что не отдадут 1000%, то в чем проблема ввести брокеру 1000$, потом с 1$ сделать штуку сверху и вывести две?

да сам в шоке, мозг всякую ерунду подкидывает  :D у меня после серии удачных обычно идут неудачные или один к одному плюсы и минусы, видимо потому что манименеджмент самое слабое звено в моей голове, получая серию выигрышных мелких сделок мозг торопит - а давай пару раз по крупному, вот тут то и происходит откат на прежний уровень или чаще и того хуже в минус от начального. Так что психология в торгах очень важный момент, так же как и торговый план и манименеджмент. И перешагнуть через него как через пропасть (для меня) нереально.
До крутого трейдера мне далекоооооооо, я лишь свои фантазии описал в этой теме  :lol:

Karaman

Участник

Из Astana Kazakhstan

Зарегистрирован: 27.04.2015

Сообщений: 80

Re: 10 шагов до квартиры

На бинари максимальная сумма сделки 10к ЮСД вроде

Yau

Забанен

Из Беларусь

Зарегистрирован: 22.06.2015

Сообщений: 401

Re: 10 шагов до квартиры

О! Моя любимая тема

А ты, это, не пробовал на турнирах в IQ участвовать?) Там чисто по такой стратежке побеждают. Ибо, естественно, сделать пару-тройку тысяч процентов с обычным ММ нельзя.

Хотя... В турнирах конкуренция большая и 50% игрового фонда берет себе IQ, поэтому не так-то и выгодно там участвовать)

Редактировался Yau (01.03.2016 17:06:29)

AlBiNoS

Участник

Из Россия, Иркутск

Зарегистрирован: 20.01.2016

Сообщений: 119

Re: 10 шагов до квартиры

О! Моя любимая тема

А ты, это, не пробовал на турнирах в IQ участвовать?) Там чисто по такой стратежке побеждают. Ибо, естественно, сделать пару-тройку тысяч процентов с обычным ММ нельзя.

Хотя... В турнирах конкуренция большая и 50% игрового фонда берет себе IQ, поэтому не так-то и выгодно там участвовать)

Судя по тому, что человек написал - ему эти турниры нахрен не сдались :D

YouYozh

Участник

Из Новоуральск

Зарегистрирован: 10.08.2015

Сообщений: 99

Re: 10 шагов до квартиры

гыгыгы, ничего себе что я у себя обнаружил:

▼

полез в историю виртуального счета и обнаружил у себя еще неделю назад аж 14 подряд сделок в плюс, но хоть убей НЕ ПОМНЮ что я тогда тестировал, возможно какую то новую стратегию, не помнююююю  8.(  8.(  8.( причем по скрину видно что все сделки были открыты очень быстро и всего по трем парам, может это вообще был какой то сбой Бинарей, я может и открывал их по 1 разу, но на скрине видно что по каждой паре была открыта сделка по несколько раз. Че за фигня, не помню сам  :lol: Или я был зомбирован какой то новой суперпупер стратегией и под впечатлением пооткрывал сделки  :D

Редактировался YouYozh (01.03.2016 21:03:49)

Dimster

Участник

Зарегистрирован: 30.12.2015

Сообщений: 154

Re: 10 шагов до квартиры

С тем, что это очень просто, я конечно погорячился. Надо искать подходящие моменты, чаще всего для годного турбления на выбранном инструменте подходит  ночь, когда рынок спит и волатильность очень низкая и всё предсказуемо. В такие моменты цена вяло тащится в выбранном направлении, как лунатик. Вот тогда и настаёт твой час, Турбомэн.

Так все-таки, вы работали по явному тренду и отскокам от него? Или в тихом боковике? Ведь очень низкая волатильность - это и есть затяжной боковик, отсутствие крупных трендов. Но опять же, совсем низкая волатильность зачастую - это куча свечей неопределенности, следующих одна за другой.
И к стати, какие часы по Москве вы подразумеваете под ночью (естественно, рассматривая именно ваш трейдерский опыт)? Ведь по сути ночи на рынке нет вообще. Пока одна часть планеты спит, другая активно работает. Когда закрывается американская сессия, уже открывается тихоокеанская, а потом и азиатская.

AlexF

Статистический параноик

Из Хабаровск.. Ну почти...

Зарегистрирован: 13.01.2015

Сообщений: 3,826

Re: 10 шагов до квартиры

А давай мы будем особенности своих входов обсуждать в своем дневнике, а не раскидывать их по всему форуму?

YouYozh

Участник

Из Новоуральск

Зарегистрирован: 10.08.2015

Сообщений: 99

Re: 10 шагов до квартиры

А давай мы будем особенности своих входов обсуждать в своем дневнике, а не раскидывать их по всему форуму?

ОК, не вопрос! Перенес сообщение в свой дневник. Сорри, просто подумал, что раз создал сам тему, и работаю по стратегии именно по этой теме, вот и спросил помощи именно в этой теме  :) Все готово, если что милости просим в дневничок за советами бывалых ))
Спасибо  :)

Dimster

Участник

Зарегистрирован: 30.12.2015

Сообщений: 154

Re: 10 шагов до квартиры

Кстати по поводу рисков и захода на всю катлету...

Fizalis, вам бы свой дневник уже открыть, думаю желающих почитать было бы не мало. Вот в одном сообщении сколько интересной пищи для ума предложили. Понятно, что турбо и дневник - вещи довольно трудно совмещаемые (хотя я так полагаю, вы торгуете не только на турбо), но все же, в дневнике вы могли бы изложить все подобные мысли, подробнее рассказать о своей стратегии и всех ее аспектах. Да и вопросов о вашем опыте торговли было бы много (на часть моих , кстати, вы так и не ответили))), и отвечать на них можно было бы в своем дневнике, а не в разных темах. :)

AlexF

Статистический параноик

Из Хабаровск.. Ну почти...

Зарегистрирован: 13.01.2015

Сообщений: 3,826

Re: 10 шагов до квартиры

Хм.. Ну мало того, что твоя тактика частично совпадает с тем, что я использую при наработке на турбо, так еще и Болли. Что лишний раз подтверждает уникальность этого индюка :)

Yau

Забанен

Из Беларусь

Зарегистрирован: 22.06.2015

Сообщений: 401

Re: 10 шагов до квартиры

На самом деле все эти турниры- полный развод для новичков. Принцип их действия- на всю катлету, а если получается выдавать серии то, почему бы самому, без всяких турниров не турбануть на все деньги- доходность будет выше в любом случае.

Согласен, и суть развода как раз таки в том, что в таком случае брокер берет 50% комиссии от всех участников!

Повторюсь, что самая высокая вероятность найти такие трендики появляется в ночное время торговой сессии

Да, но в это время брокеры или закрывают актив (например, IQ), или значительно уменьшают процент выплат...

Dimster

Участник

Зарегистрирован: 30.12.2015

Сообщений: 154

Re: 10 шагов до квартиры

...самая высокая вероятность найти такие трендики появляется в ночное время торговой сессии, а не тогда, когда вам, по идее, спать уже давно пора, а когда ночь у рынка выбранного инструмента.

Спрошу еще раз. Ночное время торговой сессии это что? Допустим, я живу по азиатскому времени, т.е. когда у меня 8 утра - открывается Токийская биржа. И допустим в это время я торгую. "Ночным" инструментом для меня будет USD/CAD, USD/GBP и EUR/USD? Верно мыслю?

X-Night

Цель: 1 BTC до конца 2018 года!

Из Вьетнам

Зарегистрирован: 19.05.2015

Сообщений: 172

Re: 10 шагов до квартиры

Не, ну хоть кто-нибудь попробуйте уже, а?! А то только философствовать умеете)

Медведик

Нубасик

Зарегистрирован: 12.01.2015

Сообщений: 2,030

Re: 10 шагов до квартиры

Прежде чем пробовать, не забывайте, что речь идет об агрессивном мартингейле, просто с авторским ММ. Такие системы крайне индивидуальны и заточены сугубо под личность автора. Я видел аналогичные. И парней, что их применяют. Они все именно такие, по характеру ) Резкие, хитрые, очень шустрые.

Данные стратегии крайне рискованные и очень вредны в психологическом плане. Все эти "разогнал 10 долларов за час до квинтилиона" не просто так. Автор ходит по весьма хрупкому стеклу, сам того не осознавая в полной мере, ибо драйв, мартингейл-ММ и кажущаяся легкость происходящего дают иллюзию контроля. С мартином всегда так. Все использующие его парни уверены, что у них все продумано и учтено. Однако, по итогам года они все исчезают.

Тот же Профитмастер публично разогнал 200$ до 52000$, известный пример (умалчивая о потерянных десятках тысяч ранее). Я видел ребят, что с 300 рублей доходили в IQ до нескольких миллионов за пару дней. Таких примеров масса. Однако, как и все аналогичные истории, потом они все испарились. Деньги с мартина, любой его разновидности, в подавляющем большинстве случаев возвращаются рынку. Этому ли, другому, сейчас, потом, все это не важно.

Эти подвиги для парней очень интересного, особого склада ума. За ними любопытно наблюдать, но вспомните как пишут на Дискавери: "Трюки выполняет профессионал. Не пытайтесь повторить это дома".

С мартином вот так работают эдакие мартин-профи, им это в кайф, рынок они чуют нутром. Они же нередко отмечаются в казино и покере. Подобный профи знает, что он делает, прекрасно понимая, что все это "несерьезно” и что он тащит судьбу за бороду. Обычного же человека, с более простым складом ума, это может не просто сломать, но и завершить всю трейдерскую карьеру со старта.

Ибо даже если ты не сольешься сразу и какое-то время будет получаться (это будет недолго), ты привыкаешь делать деньги за минуты из воздуха, осуществляя то, чего не существует в реальном рынке на сколь-либо продолжительном отчетном периоде. Ты привыкаешь к тысячам процентов за считанные минуты. Психологически для большинства это фатально. Но, правда, поймут они это лишь потом ) Так что не спешите прыгать за каскадером в горящую избу. Куда разумнее будет просто поаплодировать, наблюдая со стороны.

Yau

Забанен

Из Беларусь

Зарегистрирован: 22.06.2015

Сообщений: 401

Re: 10 шагов до квартиры

Этот прием "на всю катлету" я бы назвал пирамидингом в БО. Но пирамидинг статистически работает только когда процент верных прогнозов стремится к 80-90%. А это нереально на продолжительном отчетном периоде.

Единственное, почти у каждого есть некоторая потребность удовлетворять свои азартные потребности. Хороший выход - выделять на это дело лишь небольшую сумму и развлекаться. Но это не должно быть основной деятельностью. В основе должен быть консервативный подход. Вот такой я капитан Очевидность)

Редактировался Yau (03.03.2016 10:17:10)

Эмиль

Участник

Из Оренбург

Зарегистрирован: 01.07.2015

Сообщений: 192

Re: 10 шагов до квартиры

По поводу болли, соглашусь, +1 вещь просто ну must have, именно с помощью болли вышел в +  ]:D

Редактировался Эмиль (03.03.2016 10:50:21)

Эмиль

Участник

Из Оренбург

Зарегистрирован: 01.07.2015

Сообщений: 192

Re: 10 шагов до квартиры

Yau честно даже при успешных 90% не сработает (проверено, счот был на 50 р доведён до 300). 1 неверная сделка (даже 1 из 10!) убьёт все старания и потуги на нет. А представляете если сделка в минус будет именно 10 из 10? Лучше медленно но верно, чем взалёт да мимо...
Ведь не даром же, принято считать что торговля это марафон а не спринт в духе "Дойди до миллиона с 10 баксов".
Вся эта тема напоминает что то вроде "мечтать не вредно", но рынок есть рынок, мм есть мм и так далее.  ]:D

Редактировался Эмиль (03.03.2016 10:56:07)

Yau

Забанен

Из Беларусь

Зарегистрирован: 22.06.2015

Сообщений: 401

Re: 10 шагов до квартиры

Yau честно даже при успешных 90% не сработает (проверено, счот был на 50 р доведён до 300). 1 неверная сделка (даже 1 из 10!) убьёт все старания и потуги на нет.

При успешных 90% практически любой ММ сработает)
Пирамидинг может быть не на циклах в 10, а меньше, например в 2-5 шагов. Ты можешь сам провести эксперимент, создай, например, в таблицах рандомный столбец с числами 1 и 0, чтобы вероятность выпадения единичек была 90%. Это легко сделать, что-то типа if (rand() > 0.9) {1} else {0}. Когда сгенерируешь этот столбец, то сможешь подсчитать как работает пирамидинг. Он будет работать даже при рандоме, но обязательное условие - чтобы всегда процент единичек был 90% и количество шагов пирамидинга в меру (можно подобрать оптимальное). Эта математика всегда будет работать. Но в БО ты не можешь стабильно поддерживать 90%, в этом и вся проблема. Хотя пирамидинг можно применять и для 80%, но это тоже нереально в перспективе...

Редактировался Yau (03.03.2016 13:36:36)