Форум трейдеров БО & Forex & CFD
Вы не вошли.
Возьмите монетку и подбросьте ее, а потом напишите через какое количество бросков у вас получилось 10 орлов один за другим. Даю 100% гарантию что не скоро вы тут отпишитесь. По поводу мартина там другая картина, он бы может и работал, если им правильно пользоваться, увеличивать лот после третьего лося. Делал как то эксперимент на демо счете и даже при выигрышных сделках 65%, попадалось 5 лосей подряд. Это только если одну пару использовать, а так как у нас народ ушлый, то пихают его везде и всегда, никто не думает о кореляции активов к примеру, тем самым уменьшая мат ожидание на порядок.
Редактировался Timo (09.06.2017 18:03:24)
Offline
Возьмите монетку и подбросьте ее, а потом напишите через какое количество бросков у вас получилось 10 орлов один за другим. Даю 100% гарантию что не скоро вы тут отпишитесь.
Я и не говорю, что вероятность серии равна вероятности одного события. Просто люди часто путают эти вероятности. Вероятность пяти одинаковых событий (если вероятность одного события 50%) будет 0.5 в пятой степени, то есть 0.5*0.5*0.5*0.5*0.5=0.03125. Но люди, получив 4 негативных результата, уверены что вероятность пятого негативного будет 0.03125, что является ошибкой. Суть в том, что с ними уже случилось событие, вероятность которого была 0.5*0.5*0.5*0.5=0.0625, а вероятность пятого негативного будет 50%.
Редактировался Ralwock (09.06.2017 18:21:16)
Offline
Какова вероятность что дивергенция не сработает в 10 случаях подряд?
Вроде так по научному.
▼P.S. а вообще после девяти не отработавших подряд дивергенций, вероятность что отработает десятая: 50%.
Спасибо за столь информативный ответ.
Offline
По дивергенции выгоднее на форексе торговать. Там с соотношением риска к прибыли 1:3 даже при 75% неудачных сделок безубыток, а уж если стратегия отрабатывает себя в 50% случаев, это же вообще грааль. Другое дело отделять зерна от плевел.
По дивергенции против тренда надо торговать тогда, когда этот тренд является откатом на старшем ТФ.
Offline
Торгую по дивергенции, в частности на стохастике и на форе и на БО, сочетаю с мтф анализом, винрейт и там и там при правильном анализе больше 90% (даже на минутном тф и турбоопционах, хотя 3м и 5м надежнее), кто не верит, может спросить в чате тв, меня там все знают ). И дивергенция кстати отрабатывает всегда, но она не является сама по себе сигналом, а только подтверждением грядущего разворота или же продолжения тренда после отката к свинг-зоне.
P.S. тут немного все сложнее, чем просто увидеть расхождение между ценой и индикатором, ключевыми остаются свинги, ценовой моментум, свечные модели, теория Доу. К своей тс я пришел после глубокого изучения трудов Бегса и Лейна, и конечно-же было много практики.
Offline
при правильном анализе больше 90% (даже на минутном тф и турбоопционах, хотя 3м и 5м надежнее), кто не верит, может спросить в чате тв, меня там все знают ).
Ссылки реферальной не хватает, ну или платного обучения
Offline
Согласен с Дизером, но в таком порядке:
1) ...ключевым остаются свинги..
2) ...сочетаю с мтф анализом...
3) ...ценовой моментум...
4) ...свечные модели...
и на последнем месте:
5) дивергенция.
А про 90% не верю. Ви все врети, ето лахатрон.
Offline
винрейт и там и там при правильном анализе больше 90%... кто не верит, может спросить в чате тв, меня там все знают )...
Да Вы, батенька, наверняка уже в чёрных списках большинства брокеров с таким винрейтом! Поди уже на бирже кукловодите!
У меня тоже бывает винрейт более 90%... на сериях в 10 сделок. Но это ведь не показатель. А про "правильный" анализ не надо, пожалуйста. Если у меня на долгосроке будет 70%, мне тут будет просто неинтересно, я буду решать совершенно другие задачи. 90% это уровень точности физики, но теханализ - не физика. Теханализ это скорее прогноз погоды.
Offline
DiZer пишет:винрейт и там и там при правильном анализе больше 90%... кто не верит, может спросить в чате тв, меня там все знают )...
Да Вы, батенька, наверняка уже в чёрных списках большинства брокеров с таким винрейтом! Поди уже на бирже кукловодите!
У меня тоже бывает винрейт более 90%... на сериях в 10 сделок. Но это ведь не показатель. А про "правильный" анализ не надо, пожалуйста. Если у меня на долгосроке будет 70%, мне тут будет просто неинтересно, я буду решать совершенно другие задачи. 90% это уровень точности физики, но теханализ - не физика. Теханализ это скорее прогноз погоды.
Можете и дальше сомневаться, да бывают ошибки и ловлю серию минусов, но это не потому-что анализ неправильный, а из-за психологии, усталости, и т.д., а по поводу тех анализа - это достаточно точная наука, и это никак не прогноз погоды, если применять еще и Price Action
Offline
DiZer пишет:винрейт и там и там при правильном анализе больше 90%... кто не верит, может спросить в чате тв, меня там все знают )...
Да Вы, батенька, наверняка уже в чёрных списках большинства брокеров с таким винрейтом! Поди уже на бирже кукловодите!
У меня тоже бывает винрейт более 90%... на сериях в 10 сделок. Но это ведь не показатель. А про "правильный" анализ не надо, пожалуйста. Если у меня на долгосроке будет 70%, мне тут будет просто неинтересно, я буду решать совершенно другие задачи. 90% это уровень точности физики, но теханализ - не физика. Теханализ это скорее прогноз погоды.
А по поводу брокеров, я не робот, чтобы выносить их по черной, и у меня есть психологический лимит ставки и депозита, если бы не психология, тогда пожалуй да, прогнали бы меня быстро )))
Offline
Вот такая мысль, не кажется ли Вам, что психология это то, на что можно списать любые огрехи системы и статистический риск, который всегда будет присутствовать и который невозможно исключить. Риск который основан на том, что будущее не предопределено.
Надо очень внимательно смотреть, где психология дала сбой, а где она просто ширма, чтобы спрятать другую проблему.
Offline
А по поводу брокеров, я не робот, чтобы выносить их по черной, и у меня есть психологический лимит ставки и депозита, если бы не психология, тогда пожалуй да, прогнали бы меня быстро )))
Что-ж, рад за Вас, хоть и сомневаюсь в проценте.
По сути, дивергенция показывает замедление тренда, которое и так видно невооруженным взглядом (не знаю как остальные, но я быстро научился обращать на это внимание), то, что Бегс называет моментумом. Согласен, сама дивергенция не гарантирует разворот, она лишь показывает момент замедления роста (или падения). Дальше всё может уйти в длительную консолидацию и продолжение тренда, поэтому нужны ещё сигналы. Так и хочется сказать, забейте на индикаторы, свечи сами по себе индикатор. Используйте прайс-экшн)))
Редактировался Ralwock (14.06.2017 11:44:55)
Offline
DiZer пишет:А по поводу брокеров, я не робот, чтобы выносить их по черной, и у меня есть психологический лимит ставки и депозита, если бы не психология, тогда пожалуй да, прогнали бы меня быстро )))
Что-ж, рад за Вас, хоть и сомневаюсь в проценте.
По сути, дивергенция показывает замедление тренда, которое и так видно невооруженным взглядом (не знаю как остальные, но я быстро научился обращать на это внимание), то, что Бегс называет моментумом. Согласен, сама дивергенция не гарантирует разворот, она лишь показывает момент замедления роста (или падения). Дальше всё может уйти в длительную консолидацию и продолжение тренда, поэтому нужны ещё сигналы. Так и хочется сказать, забейте на индикаторы, свечи сами по себе индикатор. Используйте прайс-экшн)))
Соглашусь, более того, для меня стохастик - это как раз индикатор именно ценового моментума по Бегсу, а в сочетании с мтф анализом для БО, это грааль, т.к. там нет задачи поймать разворот, достаточно отката.
На форексе же дивергенции я смотрю на всех тф, от м1 до недели, и решение принимаю как правило на дневных тф, а точку входа уже смотрю на 5/15м, к примеру Лейн S&P 500 вообще по 3м графику торговал
Offline
Уважаемые форумчане! Кто-нибудь может дать ссылку по торговле MACD (инструкция или статья)! я сам новичок..
Offline
Уважаемые форумчане! Кто-нибудь может дать ссылку по торговле MACD (инструкция или статья)! я сам новичок..
Гугл, яндекс больше не работают? Мне интересно как Вы собираетесь обучаться трейдингу, если поиском пользоваться не можете?
Offline
Более того он и на этом сайте описан тоже, поищите.
Offline
Offline
Дратути)00))
Сегодня проводил анализ (учусь) пары NZDUSD. Ждал какой-нибудь паттерн на М15 в выделенной зоне, что бы войти на повышение. Итак, смотрю Н1, проверяю Stoch RSI и он показывает мне дивергенцию, а обычный стохастик ничего не показывает. Где-то я читал, что Stoch RSI наоборот не показывает дивергенцию. До этого я смотрел признаки дивергенции на обычном стохастике. Так как теперь быть?) Хотелось бы услышать ваше мнение, каким пользуетесь вы?
Редактировался Andr (01.11.2017 12:35:57)
Offline
У кого есть книги по дивергенции, скиньте пжл? :)
Offline
САМЫЙ СИЛЬНЫЙ СИГНАЛ В ТЕХНИЧЕСКОМ АНАЛИЗЕ: РАСХОЖДЕНИЯ И РАЗВОРОТЫ ТРЕНДОВ
Элдер Александр
Offline
САМЫЙ СИЛЬНЫЙ СИГНАЛ В ТЕХНИЧЕСКОМ АНАЛИЗЕ: РАСХОЖДЕНИЯ И РАЗВОРОТЫ ТРЕНДОВ
Элдер Александр
Спасибо! ;)
Offline
Привет всем! Я новичок в БО и трейдинге (читаю активно лекции, сочетая с "тренировками" на демо-счете).
В общем по прочтению и применению в БО дивергенций (на stoch RSI) возникли такие вопросики:
1) как быстро срабатывает дивергенция? В большинстве случаев откат/отскок начинался почти сразу же, но в некоторых случаях: сперва шел небольшой откат, а далее - через некоторое время (иногда равное длине дивергенции) - аналогичный откат/отскок повторялся (причем с удвоенной силой). Связан ли этот "отсроченный" откат/отскок с дивергенцией? Или дивергенция - это всегда "здесь и сейчас"?
2) влияет ли на отскок/откат/разворот длина дивергенции? (т.е. время, в течение которого наблюдалась дивергенция: к примеру в 1-дневном ТФ: есть ли разница, "отрисовалась" дивергенция только по прошествии месяца (две низины), либо в течение недели?) Как-то это влияет на качество, силу или долгосрок отката/разворота? Или никакой разницы, и весь смысл лишь в наличии самого факта дивергенции?
3) Аналогично - с динамикой нижних максимумов/верхних минимумов в дивергенции - то есть если дивергенция еле заметная (миллиметр и меньше), или наоборот весьма ощутимо прыгнула - повлияет ли это на силу или долгосрок отскока/разворота?
4) дивергенция во флэте - работает ли? В лекции сказано,что дивергенция актуальна в Тренде и разворотных фигурах (M, W), но далее в комментах - упоминается и флэт (и сама замечала, что довольно часто перед отскоками в канале флэта также наблюдается дивергенция)
5) при определении дивергенции учитываются ли вершины и низины в середине? Опять же - в лекции говорится, что следим за пограничными точками только в зонах перепроданности/перекупленности, но при этом в графиках к лекции местами вполне себе учитываются эти точки и в середке (да и сама на графиках подмечала, что макс.минимумы при мин.цене (разворот на рост) вполне могут попадать в середину осциллятора. Или все таки не учитывать такие точки?
Буду рада пояснениям :8
Редактировался Katrin_ka (11.08.2018 14:40:15)
Offline
привет! по порядку прокомментирую.
(на stoch RSI)
ну... его в принципе тоже можно использовать. сделаю только одну заметку - для начала следует понимать, что стохастик РСИ - это индикатор Стохастик, примененный к РСИ, а не к цене (чтобы индикатор был более гибким под условия рынка),
поэтому, если ты пользуешь именно этот индюк, рассматривай диверы (я сейчас про явный дивер) только в том случае, если первый максимум или минимум индикатора равен ровно 100 или 0 соответственно.
Надеюсь что не запутал.
1) как быстро срабатывает дивергенция? В большинстве случаев откат/отскок начинался почти сразу же, но в некоторых случаях: сперва шел небольшой откат, а далее - через некоторое время (иногда равное длине дивергенции) - аналогичный откат/отскок повторялся (причем с удвоенной силой). Связан ли этот "отсроченный" откат/отскок с дивергенцией? Или дивергенция - это всегда "здесь и сейчас"?
все "отсроченное" в трейдинге, я считаю, бесполезно.
если индикатор нарисовал сигнал, стоит не спешить, а дождаться триггера на вход - например, ты увидела дивер на восходящем тренде, а потом следующая свеча нарисовала "падающую звезду" (отскочила и нарисовала длинную тень сверху), тогда можно рассматривать вход в сделку.
3) Аналогично - с динамикой нижних максимумов/верхних минимумов в дивергенции - то есть если дивергенция еле заметная (миллиметр и меньше), или наоборот весьма ощутимо прыгнула - повлияет ли это на силу или долгосрок отскока/разворота?
ну когда дивергенция "ощутимо прыгнет", то обычно и сам график цены скажет о слабости движения - не перепутаешь. поэтому я бы принимал это во внимание
4) дивергенция во флэте - работает ли? В лекции сказано,что дивергенция актуальна в Тренде и разворотных фигурах (M, W), но далее в комментах - упоминается и флэт (и сама замечала, что довольно часто перед отскоками в канале флэта также наблюдается дивергенция)
во флете особого смысла нет дивергенции смотреть, но можешь и это попробовать... ну а так во флете там надо просто ловить отскоки от границ, и опять же для надежности лучше свечные модели учитывать, чтобы понимать высока ли вероятность отскока.
5) при определении дивергенции учитываются ли вершины и низины в середине? Опять же - в лекции говорится, что следим за пограничными точками только в зонах перепроданности/перекупленности, но при этом в графиках к лекции местами вполне себе учитываются эти точки и в середке (да и сама на графиках подмечала, что макс.минимумы при мин.цене (разворот на рост) вполне могут попадать в середину осциллятора. Или все таки не учитывать такие точки?
ну вообще локальные максимумы или минимумы (ценовые имею в виду) обычно только и могут быть тогда, когда перекупленность или перепроданность в индикаторе.
если работаешь по явному диверу - то второй максимум/минимум может быть и в "срединной зоне", вполне - это нормально, и наверное так даже лучше.
p.s. практика - наше все!)) но я б не засиживался на демо на твоем месте.
успехов!
Offline
О, огромное спасибо за такой подробный ответ! ^^`
ну... его в принципе тоже можно использовать. сделаю только одну заметку - для начала следует понимать, что стохастик РСИ - это индикатор Стохастик, примененный к РСИ, а не к цене (чтобы индикатор был более гибким под условия рынка),
поэтому, если ты пользуешь именно этот индюк, рассматривай диверы (я сейчас про явный дивер) только в том случае, если первый максимум или минимум индикатора равен ровно 100 или 0 соответственно.
Надеюсь что не запутал.
Ага, полезное уточнение! Что интересно, сравнила сейчас Stoch и Stoch PSI (на скорую руку) - разница есть местами, и довольно существенная (обычный stoch пропусил парочку явных диверов от Stoch-а PSI. Правда показав скрытый дивер :rolleyes: ...)
В скрытой дивергенции по Stoch PSI второй максимум/минимум должен быть также в зоне 100 и 0, верно? (подметила на графике).
все "отсроченное" в трейдинге, я считаю, бесполезно.
эх... честно говоря, немного жаль :D
Послушай, а насчет длительности дивергенции - ты не в курсе, если все-таки дивер идет в течение месяца (1-дневный ТФ), либо в течение 2-3-х дней - будет ли первый мощнее/продолжительнее второго? Или это не влияет совершенно?
если работаешь по явному диверу - то второй максимум/минимум может быть и в "срединной зоне", вполне - это нормально, и наверное так даже лучше.
О, это прямо порадовало, т.к. подмечено много моментов.
Только хотела еще моментик уточнить - ты написал "если работаешь по явному диверу..." - то есть, в принципе, можно только на каком-то определенном дивере сосредоточиться?
Или все же лучше оба учитывать?
Я пока действительно только по явному работала, (до скрытого недавно добралась, и пока голова кругом...) Но, подмечала временами, что скрытая тоже работает.
При этом бывало так, что ОБА дивера шли вплотную друг за другом. Н-р, 4-часовой ТФ на спаде: сначала явный дивер, далее на пятки ему скрытый наступил, в итоге - подтвердился тренд и все завалилось дальше.
В общем - есть ли какие-то правила насчет диверов, если они противоречить начинают? (дивер на откат в 4-часовике сработал совсем едва заметно. Хотя может потому что, общий Тренд был уверенно нисходящим.
p.s. практика - наше все!)) но я б не засиживался на демо на твоем месте.
успехов!
Пасибки :8 Да, думаю, действительно реал подключить в ближайшую неделю-две, хотя не могу пока похвастаться отличным процентом по сделкам на демо :-/
Offline
Подскажите, а какой индюк более подходит для выявления дивера не мелких тф, скажем м5? Или же это чистая вкусовщина?
Offline