Форум Бингуру

Taiker

Участник

Зарегистрирован: 06.02.2015

Сообщений: 37

Отношение к фондовому рынку

Как вы относитесь к фондовому рынку ? нашел сайт http://unitedtraders.com/ глянул там эфир был все торгуют акциями( валют нет) ,  контингет там собрался что , на бинарки и форекс не ногой почему то? Вопрос туда не соваться , пока не освоюсь на бинарках потом на форексе?
Вообщем ребят скажите, в чем разнеца то.
P.S сайт шикарно все расписан как у них спецы по 100 лямов зарабатывают.

Редактировался Taiker (18.03.2015 14:10:27)

Медведик

Нубасик

Зарегистрирован: 12.01.2015

Сообщений: 2,030

Re: Отношение к фондовому рынку

Это так называемая проп-контора. Другой пример - SDG Trade и прочие. Их много.

Суть в чем. Петя не хочет на форекс кухню, хочет на NYSE, типа как серьезный трейдер. Купить акциев. Но на NYSE в интрадей никто не пустит, если у Петеньки нет 50000 долларов (хотя бы).

Петенька в пичальке, у него есть только 500. Тут появляется проп. Петенька дает им 500 долларов, ему дают еще 45000 (плечо классическое), к ним модный терминал. На, Петенька, торгуй. Чтобы Петя не слился больше своих, риск-менеджер будет стоять прямо над его головой, так что контора ничего не потеряет, ежели Петеньке жидкость в голову ударит.

Перед этим Петеньке втюхнут, как правило, курсы для "серьезной" торговли. Они стоят, обычно, от 1000$.

Легенда - Петенька, мы тебя обучаем для работы с нашими клиентами, берем только самых перспективных. Так что вноси денежки и всему научишься. А мы тебе поможем, уж коли ты нищебродик такой.

По факту, Петенька на каком-то из этапов сливается, как и 90% на рынке. Проп контора получила деньги Петеньки + его деньги за курсы. Дело в шляпе.

Если же Петенька не слился, контора берет комиссию с его сделок ну и прочие солидные (порой весьма) процентики. Так что шансы у Петеньки есть, как и везде, собственно.

В общем и целом, проп не особенно отличается от гибридной форекс-кухни (дилинг/ecn), разве что можно познакомится с разными ништяковыми терминалами вроде NinjaTrader, MultiCharts или CQG. Но это Петенька может сделать и на демке.

Страдать ли Петеньке с пропами такими играми - на его усмотрение. Это лучше розничного форекса, здесь хоть есть призрак оперы (реального рынка). Однако, для настоящей торговли можно вместо пропа взять те же фьючерсы на CME, выбрать настоящего брокера вроде ninjatraderbrokerage.com и уже с 2-5 тысяч долларов тихонечко начать осваивать взрослые игрища на реальной бирже фьючерсов.

Также можно пойти на отечественную РТС (тот же ФОРТС где фьючерсы/опционы). Ну а потом в Interactive Brokers и весь мир у твоих ног.

А пропы, это просто усовершенствованный вариант кухоньки, только типа для умных. UT считается более нормальным пропом, а есть и чисто кухонные, там все совсем грустно.

В.Серко

Участник

Зарегистрирован: 13.01.2015

Сообщений: 165

Re: Отношение к фондовому рынку

Добрый день. Заранее прошу прощения, за то что влез не в свою тему, но вроде как об этом же.
Андрей, наверняка тебе известен ТелеТрэйд, хотелось бы экспертное мнение узнать?! Я начинаю догадываться что у них там в чем то подвох! В чем суть - увидел вакансию "менеджера по продажам их услуг", подумал не помешает доп заработок да и плюс буду "вариться в каше торгов" и это пойдет на пользу (обучения, аналитика и прочее) практике торгов на бинарках. На собеседовании только заикнулся про изучение "Тех анализа" - сказали "Круто, будет здорово если Вы пройдете стажировку и будете у нас работать, только вот сначала тест сдайте, предварительно посетив вводные лекции от наших специалистов, а потом обучение(оно оч важное, но можете и сами попробовать пройти тест). На "лекциях" , внимание, !специалист- руководитель фин консультантов, несла откровенный бред (что-то на подобии "валитарность!"-это ликвидность).. Далее, запланированная встреча с одним из консультантов, вместо осведомления о должных обязанностях свелась к навяливанию платных курсов (бесценный материал!) и закончилась по моей инициативе фразой "Не разводите разводящего" ( т.к. я менеджер по продажам) и собственно по должности ничего не сказала (типо вот отказались от курсов, сами сдадите, а это не реально, тогда все и узнаете..расстроилась)..
Итого: в интеренете полно не хороших отзывов, сходил дабы самостоятельно убедиться. Возможно дело в говно-продажниках и от этого складывается подобное впечатление, или же все таки конторка гниловатая? С другой стороны 20 лет на рынке и много регалий-наград (хотя может они все пустые и не имеют никакого значения). Так же понял что денежки варятся в собственной кухоньке..
НУжен совет - стоит ли туда соваться (в качестве трудоустройства и доп знаний), или пустая трата времени и нервов?

Редактировался В.Серко (18.03.2015 16:24:04)

Медведик

Нубасик

Зарегистрирован: 12.01.2015

Сообщений: 2,030

Re: Отношение к фондовому рынку

Телетрейд это обычная отечественная дыра, да еще и с говенной репутацией, наглым маркетингом и отмороженными консультантами. Короче, типичный отечественный форекс-продукт  ]:D

По сравнению с ними, пропы и то выглядят куда привлекательнее, ибо хоть дают понюхать реальный западный рынок. А ТелеТрейд, Форекс Клуб и прочие все продолжают свой нелегкий труд по доению неопытных коровок под рассказы о "трейдинге". Которого там нет. Это внутренний междусобойчик. Вот только коровки отощали уже и ритейл-форекс нынче пребывает в депрессии, обороты падают.

Они пытаются это сдержать - ПАММы, бинарки - но корова зависит от зеленой травки (российской экономики), что весьма пожухла, и ребра выпирают через отощавшие бока. Денег в кухни несут все меньше. Тучные годы экономики закончились.

Не тратьте время на них. ОСОБЕННО на ТелеТрейд. Это днище родом из 90-х годов. Работать там продажником... по сути, обманывать зеленых и неопытных. Морально это будет нелегко.

Весь рус. ритейл-форекс, от Альпари и ТелеТрейда до ИнстаФорекс, это кухонный разводняк. С кухни можно выжать денег, чем мы и занимаемся в бинарных. Но при этом мы помним, что они играют против нас, что кухня не хочет отдавать деньги, поэтому надо быть очень тихим и не жадным, выводить по чуть-чуть и прочее. По сути, нюансы работы с кухнями так же важны, как и знание теханализа.

Для реальной работы в РФ нет другого пути, нежели Московская биржа (РТС + ММВБ). Только там происходят настоящие торги, доступные каждому. Там и можно заработать те самые реальные миллионы без противодействия кухни. Сделки сводятся через клиринг, все прозрачно и открыто. Список настоящих брокеров на Московской бирже - вот здесь: http://moex.com/s548. Они дают доступ на биржу, нередко неплохое обучение, живут лишь с комиссии за ваши торги и т.д.

Эти же компании дают доступ и на настоящий Forex, скажем, IT Invest дает реальный доступ к ECN Currenex. Но минимальный депо - 600 000 рублей. Сразу видна разница между кухней что берет хоть 10 долларов и реальным рынком )

Собственно, все. Дальше реальные торги только на Западе. Это брокеры что дают доступ к ECN в форексе, к бирже фьючерсов (CME), к NYSE и прочие настоящие брокеры.

В.Серко

Участник

Зарегистрирован: 13.01.2015

Сообщений: 165

Re: Отношение к фондовому рынку

Благодарю, Андрей.
Про "зеленых и неопытных" - вспомнил как там показывали скрин! движение цены при восходящем тренде: "Видите цена подходит к линии поддержки - надо срочно открывать ордер на Покупку - будет отскок, это же линия Поддержки!", а на возражение "Не стоит исключать вероятность пробоя, ибо мы не располагаем никакой информацией о предыдущем движении цены, новостях и прочих факторах или как минимум дождаться подтверждения " - ответили "Нет, будет отскок - это пара GbpJpy, я ее 3 года изучаю - она отскочит!".следующий слайд, Вуа-ля, цена отскочила - "Вот видите, я же сказала, что отскочит!" Эксперт по торговле на истории, подумал я! А ведь новички наверняка подумают "Вау, так просто, тренд, знание пары фигур - как 2 пальца и несколько сотен $ на счету!"  все окончательно встало на свои места, дело оказалось не только в консультантах.
Надеялся до последнего, что затея была бы не плохой - вроде и работаешь и тут же навык торгов прокачиваешь и торгуешь до кучи (открыл себе пару и анализируй, момент поймал - вошел в сделку с телефона на бинарках))

Редактировался В.Серко (18.03.2015 17:16:23)

Медведик

Нубасик

Зарегистрирован: 12.01.2015

Сообщений: 2,030

Re: Отношение к фондовому рынку

Эксперт по торговле на истории

Браво ) В точку. Именно такие "эксперты" там и работают. Их задача проста и понятна - создать иллюзию доступности рыночных прогнозов для новичков, что понесут свои денежки. Все равно что "100%-стратегии" в бинарных.

вроде и работаешь и тут же навык торгов прокачиваешь

Мысль хорошая, но реализация подкачала ) Тогда уж лучше курсы у проп-контор. Но я всегда был сторонником самообразования. Да, это сложно и долго, но себя, в конечном итоге, окупает сторицей. Если не сдашься по дороге, а она весьма извилиста.