Форум Бингуру

=Влaдимир=

Участник

Из Екатеринбург

Зарегистрирован: 12.01.2016

Сообщений: 636

Re: Статья "Депозит в бинарных опционах"

Sibiriyak73
Так и до 80-90% не далеко, чем черт не шутит.
Такие значения легко поддерживать на протяжении дня, недели. Но на долгосроке это не реальные цифры, крайне трудно добиться 60% успешных сделок, и это мега-успех.
Увеличение ставки с 5% до 10-15% это не плохой шаг в сторону увеличения прибыли с приемлемым риском, при стабильности винрейта.

Редактировался =Влaдимир= (04.08.2017 11:52:11)

International

Забанен

Зарегистрирован: 01.06.2017

Сообщений: 124

Re: Статья "Депозит в бинарных опционах"

Вот от этого хотел бы предостеречь. Увеличивать риск это прямой путь к сливу депозита.

А уменьшение риска - кривой путь к сливу депозита.
Рискую 10% на сделку, 10 лосей подряд - слил все.
Рискую 1% на сделку, 10 лосей подряд - слил 10% от депозита. А потом-то что делать? При условии, что не используется Мартингейл или ему подобное отыгрывание? Сколько надо, чтобы хотя бы вернуться к начальному значению? Мы же как ставили по 1% (от начального, да), так и ставим. Даже 10 профитных подряд ещё не вернут первоначальную сумму, а ведь будут ещё лоси наверняка. Может просто не надо выбирать способы торговли, которые не основаны на логике или применяются не в том месте рынка и не в то время?

TriFeoh

Участник

Зарегистрирован: 22.03.2016

Сообщений: 126

Re: Статья "Депозит в бинарных опционах"

Вот от этого хотел бы предостеречь. Увеличивать риск это прямой путь к сливу депозита.

А уменьшение риска - кривой путь к сливу депозита.
Рискую 10% на сделку, 10 лосей подряд - слил все.
Рискую 1% на сделку, 10 лосей подряд - слил 10% от депозита. А потом-то что делать? При условии, что не используется Мартингейл или ему подобное отыгрывание? Сколько надо, чтобы хотя бы вернуться к начальному значению? Мы же как ставили по 1% (от начального, да), так и ставим. Даже 10 профитных подряд ещё не вернут первоначальную сумму, а ведь будут ещё лоси наверняка. Может просто не надо выбирать способы торговли, которые не основаны на логике или применяются не в том месте рынка и не в то время?

Изначально допустим ставишь 1% от депо, фиксируешь эту ставку в деньгах допусти до момента +20% депо. После опять фиксируешь 1% в деньгах и т.д. После минусовых сделок ставку не снижать. А так да, каждый раз брать 1% от депо не умно, при просадке хрен вылезешь.

International

Забанен

Зарегистрирован: 01.06.2017

Сообщений: 124

Re: Статья "Депозит в бинарных опционах"

Ну я помню про сложный процент и про то, что после увеличения депозита на какое-то количество в процентах надо перерассчитывать сумму риска. Что касается 1%, для консерваторов норм, а для меня это был и есть слишком малый риск. Я приверженец агрессивной торговли (но по-умному), потому что рассматриваю Форекс, БО как способ разогнать свой капитал до огромных состояний (вопрос времени, кому-то года-двух хватит более чем, а мне надо бы чтобы за несколько месяцев) благодаря как раз сложному проценту, геометрической прогрессии.

Начинающий

Участник

Зарегистрирован: 27.02.2017

Сообщений: 99

Re: Статья "Депозит в бинарных опционах"

Мало, серьёзно ???))))

Ну я же говорю, с такими то депозитами конечно ))) Если ставка уже 7000р идет, неудивительно что такая прибыль. Мало имелось в виду в % прирост, если делать всего одну сделку ежедневно...

Маловато, по этому, думаю, только по итогам августа, в сентябре запилю на форум свой дневник с полным ТП и примерами.

Да будет нагляднее заметно. Причем важнее количество, а не период даже, за который эти сделки выполнены.

всё весьма предсказуемо, если есть ТП и рабочая ТС.

Хочется верить.

Как-то трудно себе представить, чтобы отработка 13 из 13 была простым везением. Тем более это в разные дни.

Не чистое везение, но не без него ;)  Со значительной долей скажем так. Вот если будет повторяться, ну там плюс-минус, тогда будет подтверждение)))

Ведь серия прибыльных сделок сменяется серией убыточных часто потому, что меняется рынок (тренд или фаза) и что-то перестает работать, ну это от стратегии зависит.

Именно! Но это не замечаешь заранее, чтоб хотя бы не входить в рынок. Может с большим опытом и будет получаться, так то никакие индикаторы не подскажут.

Другое дело что убыточные сделки когда-нибудь появятся, но сожрать депозит не должны, раз математическое ожидание положительное по стратегии. Не понимал никогда суеверия, что раз поймал серию профитов, потом за ними якобы последует куча лосей в отместку. Это суеверие.

Как бы не суеверие, а наука, раздел математики под названием теория вероятности  :lol:
Серьезно если говорить, частенько такое замечал. Хотя конечно и  необязательно постоянно выпадает, но часто. А если идешь удвоением, то скушать депозит в миг может.

60% это только начальная цифра необходимо стремиться ее увеличивать до 70 , 75 и даже чем черт не шутит до 80%. Да это долгий путь но и трейдинг это не спринт это марафон. Необходимо стремиться к тому чтобы задержаться в этом бизнесе как можно дольше. И увеличение риска на  этом пути не самый лучший шаг.

Согласен с этим что надо, но это почти невозможно, особенно когда говорить о 80% ДЛИТЕЛЬНО. Не на 50 сделках скажем, а на гораздо большем их количестве. В общем то, о чем сказал Владимир постом ниже.

Рискую 1% на сделку, 10 лосей подряд - слил 10% от депозита. А потом-то что делать? При условии, что не используется Мартингейл или ему подобное отыгрывание?

Хотя бы что-то останется, с чего работать и не надо заносить снова деньги...

Что касается 1%, для консерваторов норм, а для меня это был и есть слишком малый риск.

Ну 1-5% везде рекомендуется вообще-то. Где-то и  как раз до 10% видел, но это надо знать что делаешь четко.
Да и насчет разгонов таких резких за часы то, что люди месяцами делают: а уверены что брокеры БО по крайней мере не засекут и не заблокируют счет? Им такие не очень то нужны выплачивать им потом. Одно дело когда это деньги, сопоставимые с занесенными, и другое когда в десятки раз больше.

Sibiriyak73

Участник

Зарегистрирован: 20.04.2017

Сообщений: 33

Re: Статья "Депозит в бинарных опционах"

Увеличение риска свыше 5% от депозита = готовь деньги на следующий депозит. Почему то люди пока не сольют пару-тройку депо эту простую мысль принять не могут. Жадность.....

International

Забанен

Зарегистрирован: 01.06.2017

Сообщений: 124

Re: Статья "Депозит в бинарных опционах"

Почему увеличение риска это путь к сливу депозита? Если человек торговал по 1%, потом увеличил до 5%, потом до 10% и потом до 20%, торгует плавающими рисками на эмоциях - понятно почему сольет. Если риск фиксированный и человек не перегибает палку, пусть и с 10% на сделку, он их либо сольет из-за убыточной стратегии, либо заработает и приумножит капитал. Или в трендовой торговле 10 убытков подряд - это по-вашему нормально для формализованной стратегии?

Sibiriyak73

Участник

Зарегистрирован: 20.04.2017

Сообщений: 33

Re: Статья "Депозит в бинарных опционах"

Почему увеличение риска это путь к сливу депозита? Если человек торговал по 1%, потом увеличил до 5%, потом до 10% и потом до 20%, торгует плавающими рисками на эмоциях - понятно почему сольет. Если риск фиксированный и человек не перегибает палку, пусть и с 10% на сделку, он их либо сольет из-за убыточной стратегии, либо заработает и приумножит капитал. Или в трендовой торговле 10 убытков подряд - это по-вашему нормально для формализованной стратегии?

Чисто математически риск 5%=20 сделок, риск 10%=10 сделок. Вот и вся любовь больше объяснять разумному человеку ничего не нужно. Проблема в том что новички считают что несомненно выиграют. Позвольте спросить откуда такая уверенность? Если профи торгующие на этом рынке более 10 лет и те имеют убыточные месяцы. Вы то куда лезите со своим увеличением риска? Главное чего нет у новичков это опыта. И пока вы его не получите увеличивать риск это самое бредовое что может придти в голову. Учитесь усмирять жадность и использовать здравый смысл и тогда возможно вы задержитесь в этом бизнесе надолго. А нет - вылетите в трубу с дырявыми карманами.

International

Забанен

Зарегистрирован: 01.06.2017

Сообщений: 124

Re: Статья "Депозит в бинарных опционах"

Учитесь усмирять жадность и использовать здравый смысл и тогда возможно вы задержитесь в этом бизнесе надолго. А нет - вылетите в трубу с дырявыми карманами.

Вы прежде чем такие советы давать, сначала спросили бы хотя бы, новичок я или нет и ЧЕМ я вообще торгую. Я год в трейдинге, с БО ушел больше полугода назад на форекс.
И я же так и написал черным по белому, что новичкам такой риск не подойдет, ибо сложно. Нужно терпение, т.к. на турбиках ввиду экспирации и того, что цена далеко не уходит от точки входа, может получиться лотерея-рулетка, когда котировка скачет у входной отметки вверх-вниз. Нужно осознание того, что рынок надо не прогнозировать, а следовать за ним (=перестать искать развороты). Нужно осознание важности психологии и умение следовать стратегии. Нужно осознавать силу простых, а не сложных решений (таких как торговля по линии тренда к примеру). У новичка этого нет. Поэтому новичкам не советую.
А по поводу здравого смысла, я, представьте, руководствуюсь им. Про 10 убытков подряд, в смысле про то, каким образом вы их умудритесь допустить в годной стратегии - вы и не ответили на мой вопрос. Если даже вы скажете, что это возможно, я просто скажу, что хороший трейдер должен уметь быть готовым к тому, что он все проиграет (но не настраиваться на поражение - это разные вещи), т.к. мы так и так имеем дело с вероятностью.
Слить 50%, а не 100% депозита после 10 неудачных сделок подряд только потому, что риск не 5% а 10%, вы бы хотели? Не погрузились бы вы в жесткую депрессию? Ведь если мы о БО говорим, эти 10 неудачных сделок надо отбить 13-14 прибыльными, даже если они тоже будут подряд без убыточных!!! Как отобьете - на турбиках или по 1 сделке в день?
Это же все равно, что сгореть в огне в пожаре, выжить и получить ожог (третьей-четвертой степени, а то мало ли) 50% тела, а не 100% - и оказаться инвалидом, который даже из окна не спрыгнет!

Начинающий

Участник

Зарегистрирован: 27.02.2017

Сообщений: 99

Re: Статья "Депозит в бинарных опционах"

Я год в трейдинге, с БО ушел больше полугода назад на форекс.

Какая причина? Стабильно не заработать там все же на длительном интервале или на новый уровень просто перешли?

т.к. на турбиках ввиду экспирации и того, что цена далеко не уходит от точки входа, может получиться лотерея-рулетка, когда котировка скачет у входной отметки вверх-вниз.

Бывает такое и не раз замечал, когда вошел якобы по тренду и тут же флета начинается, как на зло в районе входа твоего. Бывает не только на паре минут, и больших скажем 10-15 мин, но реже и при спокойном рынке.

Нужно осознание того, что рынок надо не прогнозировать, а следовать за ним (=перестать искать развороты)

В смысле следовать? Как на бинарных это осуществить? Идешь по тренду, время не знаешь какое выбрать потому как в любой момент откат и минус будет.

International

Забанен

Зарегистрирован: 01.06.2017

Сообщений: 124

Re: Статья "Депозит в бинарных опционах"

Какая причина? Стабильно не заработать там все же на длительном интервале или на новый уровень просто перешли?

Банально слил депозит, потому что торговал когда по стратегии, когда не по стратегии (чаще всего), причем делал это не фиксированной ставкой, а плавающей на эмоциях, то я где-то 5 баксов ставил, то 10, то 20 и т.д. Часто, в смысле почти всегда отыгрывался и впадал в жестокий тильт. Подкручивал ли что-то брокер - не знаю.
Так что про то, что такое заработать стабильно на длительном интервале в БО я на своем примере и не могу знать, а только понаслышке здесь на форуме - дневники трейдеров и история самого Медведа в том числе. Бингуру, по моему мнению, единственный справедливый и правдивый до конца портал по БО в интернете, БЕЗ ПРЕУВЕЛИЧЕНИЯ.
С одной стороны Форекс не гарантирует успех, но гарантирует он:
- отсутствие экспирации;
- возможность заработать к "ставке" не 80%, а 100%, 200% и сколько угодно, если был угадан тренд, а можно и наоборот меньше но по выгодной для нас вероятности, полная свобода выбора. "Ставка" - я на нем работаю фиксированным риском по стоп-лоссу, т.е. сначала расчитываю потерю в $, потом уже лот для этого, в зависимости от величины стоп-лосса.
- у хороших брокеров - отсутствие конфликта интересов, т.к. ECN-счета это тот самый вожделенный вывод денег на контрагента (вам понравится, ибо вы как я вижу сильно сомневаетесь в брокерах БО, даже в надежных);
- если сделка дошла к тейк-профиту, стоп-лосс можно передвинуть в безубыток или даже в профит, если тейк конечно достаточно большой по величине;
- психологически в 3 раза сложнее на нем впасть в тильт - наверное не потому что на нем еще надо выставить лот, стоп и тейк (в тильте трейдеру это не помеха), а просто из-за того что от тебя тут и зависит больше, чем в БО-одноруком бандите, и получаешь ты за свои мучения вознаграждение по достоинству, а не жалкую подачку 70% от ставки. В Форексе гораздо легче выходить из просадок. Бинарки сделаны и задуманы как казино для лохов, хоть там и можно заработать. Рассчитаны они на финансово и трейдерски неграмотных людей, но плюс их в том что с интуитивно понятной вещи начинается интересное занятие трейдинг.

Бывает такое и не раз замечал, когда вошел якобы по тренду и тут же флета начинается, как на зло в районе входа твоего. Бывает не только на паре минут, и больших скажем 10-15 мин, но реже и при спокойном рынке.

Ну вот форекс и исправит эту проблему. Стоп там может и будет выбивать, но по цене, а не по времени.

В смысле следовать? Как на бинарных это осуществить? Идешь по тренду, время не знаешь какое выбрать потому как в любой момент откат и минус будет.

Ну наверное 5 свечей. А может и 10 свечей. Это в общем-то волновой анализ... Вот видите, сами понимаете, что лучше на форексе торговать. Вы почему-то говорили мне про форекс в ответ "да там стопы выбить может и до тейка не дойдет", но явно лучше так, чем огрехи БО! Ведь это финансовые рынки. Вам вероятность нужна не 100% все равно...

Lateralus

Участник

Зарегистрирован: 17.12.2016

Сообщений: 64

Re: Статья "Депозит в бинарных опционах"

Ой началось,форекс лучше бинарки хуже,там экспирация,отрицательное мат ожидание и прочая чушь.Оба инструмента работают,и не один не легче другого.И там и там надо прогнозировать цену,а если ты не умеешь это делать то нужно обратить внимания на свой скилл.

Редактировался Lateralus (10.08.2017 10:42:52)

International

Забанен

Зарегистрирован: 01.06.2017

Сообщений: 124

Re: Статья "Депозит в бинарных опционах"

И там и там надо прогнозировать цену

Ерунда, на которой слито много депозитов. Мы ничего не прогнозируем. Мы ищем высоковероятностные ситуации (показания индикаторов, четкий тренд, сетапы), на которых зарабатываем. От прогнозов толку не будет. А Форекс для меня по любому лучше, во всех смыслах.

Начинающий

Участник

Зарегистрирован: 27.02.2017

Сообщений: 99

Re: Статья "Депозит в бинарных опционах"

Банально слил депозит, потому что торговал когда по стратегии, когда не по стратегии (чаще всего), причем делал это не фиксированной ставкой, а плавающей на эмоциях, то я где-то 5 баксов ставил, то 10, то 20 и т.д.

Зачем было так делать, если работающая стратегия была? Это кто в  поиске ее, никак не отработает (мой случай пожалуй),и  то надо стараться избегать лишних неправильных сделок.

Бингуру, по моему мнению, единственный справедливый и правдивый до конца портал по БО в интернете, БЕЗ ПРЕУВЕЛИЧЕНИЯ.

Соглашусь) Потому сюда и пришел. Правда знаний маловато пока что, но будем изучать.

у хороших брокеров - отсутствие конфликта интересов, т.к. ECN-счета это тот самый вожделенный вывод денег на контрагента (вам понравится, ибо вы как я вижу сильно сомневаетесь в брокерах БО, даже в надежных);

Это редкость у кого, причем с вложениями явно не для начинающих. Да про остальные плюсы форекса согласен конечно, но есть и минусы относительно бинарных. Здесь пунктов надо набирать нормально, часто ошибаешься с движением и цена едва спред преодолевает и разворот. Кроме того ложными пробоями всякими закрывается по стопам сделка, хотя реально движение определено правильно и цена в итоге движется не слабо в сторону прогноза. Вот это все лично мне очень мешает.
Всякие мелочи у отдельных брокеров, наподобие если сильно цена увеличилась (новости каике-то вышли или что), то максимальный результат 10% от депо, остальное сверх аннулируется. Или невозможность войти при хорошем движении, тупо не обрабатываются ордера.

В Форексе гораздо легче выходить из просадок.

Я бы не сказал... Смотря каким образом, например усредняться тот же риск, только с другой стороны.

Мы ничего не прогнозируем. Мы ищем высоковероятностные ситуации (показания индикаторов, четкий тренд, сетапы), на которых зарабатываем. От прогнозов толку не будет. А Форекс для меня по любому лучше, во всех смыслах.

И там и там согласитесь прогнозы носят вероятностный характер и неизвестно где выше, а где ниже шанс. Просто со временем экспирации возиться не надо, тут мало того, что направление определяем, так и еще сколько времени там пробует цена надо прогнозировать.

International

Забанен

Зарегистрирован: 01.06.2017

Сообщений: 124

Re: Статья "Депозит в бинарных опционах"

Кроме того ложными пробоями всякими закрывается по стопам сделка, хотя реально движение определено правильно и цена в итоге движется не слабо в сторону прогноза. Вот это все лично мне очень мешает.

Помните теорию Доу? Что такое тренд? Обновление максимумов и минимумов. Вот за максимум, или минимум, в зависимости от тренда и ставьте свой стоп-лосс. Чтобы его выбивание было признаком разворота, а не случайностью. А потом, если у вас длинный тейк-профит, можно ещё и перенос стопа в безубыток и даже в профит применять (только с осторожностью).
Если соотношение риска к прибыли вы считаете невыгодным и рыночная ситуация неясна - переходите на другую валютную пару.
Также на форексе можно обманывать матожидание, в частности:
1) риск к прибыли можно ставить и 1:1 и вполне успешно торговать, т.к. нет привязки к экспирации. Здесь главное помнить про спред, который, допустим, при одинаковом стопе и тейке в 200 пунктов (по 5-знаку, не пугайтесь), если он составит 10 пунктов например - он превратит соотношение риск/прибыль в 21:19 из-за вычета спреда как из прибыльной, так и убыточной сделки. Но если прибавить спред в двойном размере (за прибыльную и за убыточную) к тейк-профиту, то соотношение риска и прибыли выровняется, а вероятность прибыли/убытка по сути дела не изменится.
2) есть и хитрая штука как пирамидинг. Только он не подойдет, если задействовать в сделке всю маржу, так что надо просто поставить большое кредитное плечо, в котором ничего страшного нет. Допустим у меня кредитное плечо 1:500 и я поставил равные стоп и тейк в те же 200 пунктов. Стоимость 1 пункта по пятизнаку при 1.00 лоте с таким плечом например составит 0,5$ (примерно так и есть на мажорах, но не всегда точно, надо всегда следить). При спреде в 10 пунктов после прохождения 100 пунктов в нашу сторону, активируется ордер объемом 0,47 лота с тейк-профитом 100 пунктов и стоп-лоссом 200 пунктов (с учетом спреда тут доливается только чистая прибыль, чтобы не увеличивать риски), при этом стоп-лосс переносится тоже на 100 пунктов вслед за ценой, тем самым рискуем мы той же суммой, но получим в случае прибыли куда больше денег. Надеюсь расписал понятно. На тему пирамидинга можно много вариаций придумать.

Начинающий

Участник

Зарегистрирован: 27.02.2017

Сообщений: 99

Re: Статья "Депозит в бинарных опционах"

Помните теорию Доу? Что такое тренд? Обновление максимумов и минимумов. Вот за максимум, или минимум, в зависимости от тренда и ставьте свой стоп-лосс.

Да ясно дело... Но это в теории так. Выбивание часто происходит именно не из-за разворота, просто цена чуть дальше проходит, и потом дальше идет по тренду. Кроме того развороты все эти и движения шутка относительная, на одном ТФ это флет, на другом не слабый тренд уже.

А потом, если у вас длинный тейк-профит, можно ещё и перенос стопа в безубыток и даже в профит применять (только с осторожностью).

Можно, практиковал. Чаще при переносе в прибыль этой прибылью все и ограничивается, повторными движениями "против хода" все выбивает.

риск к прибыли можно ставить и 1:1 и вполне успешно торговать, т.к. нет привязки к экспирации. Здесь главное помнить про спред, который, допустим, при одинаковом стопе и тейке в 200 пунктов (по 5-знаку, не пугайтесь), если он составит 10 пунктов например - он превратит соотношение риск/прибыль в 21:19 из-за вычета спреда как из прибыльной, так и убыточной сделки. Но если прибавить спред в двойном размере (за прибыльную и за убыточную) к тейк-профиту, то соотношение риска и прибыли выровняется, а вероятность прибыли/убытка по сути дела не изменится.

Полностью согласен. Да у приличных брокеров спред не высокий по основным парам как правило 2-3 пункта (20-30) и многие им пренебрегают, хотя на длительной дистанции это смещает матожидание не в нашу пользу (при 1:1).

Надеюсь расписал понятно. На тему пирамидинга можно много вариаций придумать.

Не совсем разобрался конечно в этом принципе. Вообще при убытках чаще всего удваивают лот, что и ведет к обнулению в будущем. Когда неизвестно, но вопрос времени.