Форум Бингуру

Горелый

Участник

Зарегистрирован: 18.03.2022

Сообщений: 3,510

Re: Дневник Эдика

Ваша проблема состоит в том, что вы не понимаете того, что торговая система должна быть полностью формализована! То есть должен быть ряд правил для открытия и для закрытия сделки. Как только все правила на открытие исполнились - сделку можно открывать, как только все правила на закрытие исполнились - сделку можно закрывать. Всё, никакой отсебятины. И психология мешать не будет, потому что вы всё выполняете по правилам!

О! Годнота пошла!)
Почти три года мне понадобилось, чтобы усвоить эту простую истину ....

STRELØK

Участник

Зарегистрирован: 23.03.2023

Сообщений: 332

Re: Дневник Эдика

Ваша проблема состоит в том, что вы не понимаете того, что торговая система должна быть полностью формализована! То есть должен быть ряд правил для открытия и для закрытия сделки. Как только все правила на открытие исполнились - сделку можно открывать, как только все правила на закрытие исполнились - сделку можно закрывать. Всё, никакой отсебятины. И психология мешать не будет, потому что вы всё выполняете по правилам!

Это одна точка зрения. Если она позволяет постоянно зарабатывать - прекрасно. Но она не единственная. Соглашусь, что определённый набор критериев должен быть. Как база. Но не более. Всегда должно быть пространство для манёвра, всегда может случиться что-то новое и непредвиденное, ну и самое простое - правила могут перестать работать, рынок изменится.
Рынок это не только 0 или 1, между ними ещё бесконечное множество чисел.
Другая крайность в торговле - исключительно вангование без правил, т.е. подбрасывание монетки. Это конечно хуже.
Обе стороны имеют свои преимущества и недостатки. Это как вечное противостояние технарей и гуманитариев, системщиков и дискреционщиков. А истина как всегда посередине. Поэтому я считаю, что правила должны быть, но также должна быть гибкость для их различной интерпретации в зависимости от контекста.

Стeпaн

Участник

Из Санкт-Петербург, Невский пр-т.

Зарегистрирован: 09.12.2023

Сообщений: 288

Re: Дневник Эдика

Ваша проблема состоит в том, что вы не понимаете того, что торговая система должна быть полностью формализована! То есть должен быть ряд правил для открытия и для закрытия сделки. Как только все правила на открытие исполнились - сделку можно открывать, как только все правила на закрытие исполнились - сделку можно закрывать. Всё, никакой отсебятины. И психология мешать не будет, потому что вы всё выполняете по правилам!

...Поэтому я считаю, что правила должны быть, но также должна быть гибкость для их различной интерпретации в зависимости от контекста.

Гибкость - это и есть отсебятина.
Практически все, кто сливают свои депозиты - несут отсебятину во время торговли. А все, кто стабильно зарабатывает - работают чётко по правилам.
А если во время торговли ты вдруг захотел нести отсебятину, то эту отсебятину для начала нужно формализовать, а потом протестировать.

грыз

Участник

Зарегистрирован: 14.01.2019

Сообщений: 332

Re: Дневник Эдика

Ваша проблема состоит в том, что вы не понимаете того, что торговая система должна быть полностью формализована! То есть должен быть ряд правил для открытия и для закрытия сделки. Как только все правила на открытие исполнились - сделку можно открывать, как только все правила на закрытие исполнились - сделку можно закрывать. Всё, никакой отсебятины. И психология мешать не будет, потому что вы всё выполняете по правилам!

Вот мой-то пост этому и был посвящен. Я уж не знаю как с дискреционной торговлей с "отсебятиной", но формализованные торговые системы... я их сотнями тестировал - да что там я? Целые команды толковых людей, программистов, трейдеров искали закономерности, статистику собирали. Удалось бы хоть у кого-то - он депозит бы нарастил экспоненциально.

грыз

Участник

Зарегистрирован: 14.01.2019

Сообщений: 332

Re: Дневник Эдика

И к слову. Когда на форуме половина текста это абстрактные споры "железная дисциплина или ситуативная отсебятина", а реальные торговые подходы обсуждаются по-минимуму, это наводит на удручающую мысль что сказать по сути никому и нечего, и не от хорошей жизни. Вон сколько на TLAP стратегий раньше описывали и обсуждали, а потом энтузиазм исчез... почему?) То же самое и с Бингуру!

Risky

Участник

Из Earth

Зарегистрирован: 04.11.2021

Сообщений: 6,544

Re: Дневник Эдика

▼Несколько слов...

Ваша проблема состоит в том, что вы не понимаете того, что торговая система должна быть полностью формализована! То есть должен быть ряд правил для открытия и для закрытия сделки. Как только все правила на открытие исполнились - сделку можно открывать, как только все правила на закрытие исполнились - сделку можно закрывать. Всё, никакой отсебятины. И психология мешать не будет, потому что вы всё выполняете по правилам!

Полностью формализованная? Каждому свое. Возможно, ты, Степан, единственный здесь на форуме, кто использует полностью формализованную систему. Здесь на форуме была парочка математиков, которые тоже топили за четкую формализацию, но спустя годы, как я понимаю, они не смогли найти те строгие правила, которые будут работать всегда и везде. А существуют ли вообще такие правила? Иначе бы ученые и математики были бы миллионерами в трейдинге. Но получается так, что здесь условный танцор может большего добиться чем какой-нибудь профессор...

Почти три года мне понадобилось, чтобы усвоить эту простую истину ....

Я почти уверен, что ты не сможешь окончательно формализовать (или формализировать?) свою ТС так, чтобы по ней торговать спокойно всегда и везде)

Это одна точка зрения. Если она позволяет постоянно зарабатывать - прекрасно. Но она не единственная. Соглашусь, что определённый набор критериев должен быть. Как база. Но не более. Всегда должно быть пространство для манёвра, всегда может случиться что-то новое и непредвиденное, ну и самое простое - правила могут перестать работать, рынок изменится.

Тоже так считаю, поддерживаю. Это какой-то вечный спор ручников и алготрейдеров, что лучше: дискреционка или системный подход.  А может лучше выбрать золотую середину?

Гибкость - это и есть отсебятина.
Практически все, кто сливают свои депозиты - несут отсебятину во время торговли. А все, кто стабильно зарабатывает - работают чётко по правилам.
А если во время торговли ты вдруг захотел нести отсебятину, то эту отсебятину для начала нужно формализовать, а потом протестировать.

Отсебятина? А если эта "отсебятина" дает положительный результат на дистанции, то чем плохо? Я считаю, что если человек лет 10 торгует на рынке, очень многое прошел на нем и видел, то его "отсебятина" может быть эффективнее любых МТС-ок...

Вот мой-то пост этому и был посвящен. Я уж не знаю как с дискреционной торговлей с "отсебятиной", но формализованные торговые системы... я их сотнями тестировал - да что там я? Целые команды толковых людей, программистов, трейдеров искали закономерности, статистику собирали. Удалось бы хоть у кого-то - он депозит бы нарастил экспоненциально.

Я тоже на МТС-ки потратил не один год, делал миллионы автоматических бэктестов, и в результате ни один вариант тестов меня не устраивал. И пока я этим занимался, я не развивался как трейдер. Для меня быть трейдером - это уметь понимать, чувствовать цену. А для этого необходимо постоянно торговать на реале, именно на практике происходит такое развитие...

И к слову. Когда на форуме половина текста это абстрактные споры "железная дисциплина или ситуативная отсебятина", а реальные торговые подходы обсуждаются по-минимуму, это наводит на удручающую мысль что сказать по сути никому и нечего, и не от хорошей жизни. Вон сколько на TLAP стратегий раньше описывали и обсуждали, а потом энтузиазм исчез... почему?) То же самое и с Бингуру!

А как ты хотел? Если 95% людей терпят фиаско в трейдинге, то поэтому и столько постов грустных в итоге. А те, кто чего-то добивается, те в большинстве своем уже очень редко что-то пишут на форуме...

Стeпaн

Участник

Из Санкт-Петербург, Невский пр-т.

Зарегистрирован: 09.12.2023

Сообщений: 288

Re: Дневник Эдика

И к слову. Когда на форуме половина текста это абстрактные споры "железная дисциплина или ситуативная отсебятина", а реальные торговые подходы обсуждаются по-минимуму, это наводит на удручающую мысль что сказать по сути никому и нечего, и не от хорошей жизни. Вон сколько на TLAP стратегий раньше описывали и обсуждали, а потом энтузиазм исчез... почему?) То же самое и с Бингуру!

И вообще, что означает обсуждение реального торгового подхода?
Это означает, что нужно делиться своей закономерностью. И я не представляю чтобы я вынес правила своей стратегии на обсуждение. Лично я этим не собираюсь заниматься!
Обсуждают различные подходы именно те, кто не имеет собственной стратегии, которая приносит им доход. Только толку от этих обсуждений никакого!
Или вы считаете, что если объединятся 50 сливаторов, то у них что-то получится? Да они просто-напросто начнут мозги друг дружке выносить. Один с уровнями, второй с доджи, третий со стохастиком...

P. S. Там сейчас обсуждают в основном советников. Только 99% из них являются сеточниками... )))

Стeпaн

Участник

Из Санкт-Петербург, Невский пр-т.

Зарегистрирован: 09.12.2023

Сообщений: 288

Re: Дневник Эдика

Ваша проблема состоит в том, что вы не понимаете того, что торговая система должна быть полностью формализована! То есть должен быть ряд правил для открытия и для закрытия сделки. Как только все правила на открытие исполнились - сделку можно открывать, как только все правила на закрытие исполнились - сделку можно закрывать. Всё, никакой отсебятины. И психология мешать не будет, потому что вы всё выполняете по правилам!

Вот мой-то пост этому и был посвящен. Я уж не знаю как с дискреционной торговлей с "отсебятиной", но формализованные торговые системы... я их сотнями тестировал - да что там я? Целые команды толковых людей, программистов, трейдеров искали закономерности, статистику собирали. Удалось бы хоть у кого-то - он депозит бы нарастил экспоненциально.

Если целые команды толковых людей, как вы говорите, искали закономерности и собирали статистику и у них ничего не вышло, значит они не толковые, а бестолковые как трейдеры!
Не каждому дано и с этим нужно смириться...

Стeпaн

Участник

Из Санкт-Петербург, Невский пр-т.

Зарегистрирован: 09.12.2023

Сообщений: 288

Re: Дневник Эдика

Ваша проблема состоит в том, что вы не понимаете того, что торговая система должна быть полностью формализована! То есть должен быть ряд правил для открытия и для закрытия сделки. Как только все правила на открытие исполнились - сделку можно открывать, как только все правила на закрытие исполнились - сделку можно закрывать. Всё, никакой отсебятины. И психология мешать не будет, потому что вы всё выполняете по правилам!

Полностью формализованная? Каждому свое. Возможно, ты, Степан, единственный здесь на форуме, кто использует полностью формализованную систему. Здесь на форуме была парочка математиков, которые тоже топили за четкую формализацию, но спустя годы, как я понимаю, они не смогли найти те строгие правила, которые будут работать всегда и везде. А существуют ли вообще такие правила? Иначе бы ученые и математики были бы миллионерами в трейдинге. Но получается так, что здесь условный танцор может большего добиться чем какой-нибудь профессор...

Запомни, что трейдер - это не программист и не математик. У меня имеется пара программистов, которые пишут мне программы. Одарённые люди в своём деле. Но зарабатывать с трейдинга они не могут. Потому что нужен, в первую очередь, аналитический склад ума. Хотя, конечно же, и не только это.
Поэтому сравнивать профессора, программиста и профессионального трейдера - это как сравнивать длинное и зелёное. Каждый профессионал в своём деле. Трейдер не сможет стать профессором математики точно так же как профессор математики не способен стать профессиональным трейдером. Скажу больше. Профессор математики, скорее всего, не может стать, к примеру, профессором философии.
Теоретически, конечно же, всё возможно, но на практике я такого не встречал...

Возможно, ты, Степан, единственный здесь на форуме, кто использует полностью формализованную систему...

Так я и единственный на форуме, кто стабильно и помногу зарабатывает и на бинарных опционах, и на форексе! )

...

Редактировался Стeпaн (20.01.2024 14:53:44)

Стeпaн

Участник

Из Санкт-Петербург, Невский пр-т.

Зарегистрирован: 09.12.2023

Сообщений: 288

Re: Дневник Эдика

Мне очень часто становится интересным откуда люди, не зарабатывающие с трейдинга, черпают аргументы в бесконечных спорах? На чём они основывают свои доказательства?
Как, вообще, люди, которые постоянно сливают, могут спорить с профессионалами,  доказывать свою правоту и объяснять как нужно торговать чтобы зарабатывать? Как говорится, каждый суслик - агроном. Смешно, не правда ли?..

грыз

Участник

Зарегистрирован: 14.01.2019

Сообщений: 332

Re: Дневник Эдика

Если целые команды толковых людей, как вы говорите, искали закономерности и собирали статистику и у них ничего не вышло, значит они не толковые, а бестолковые как трейдеры!
Не каждому дано и с этим нужно смириться...

Знаешь почему ты НЕ ТРЕЙДЕР?

Потому что даже если ты тот гений, что сделал бы совершенно формализованную торговую систему...
То ШЁЛ БЫ К ЭТОМУ через адовый путь, длиной точно не один год.
Во время которого ты сам себя бы называл бестолковым трейдером, делая пробы и ошибки и испытания.
И уж точно бы не говорил сейчас, что те кто старался и трудился, те бестолочи и ничего не понимают.

Я и по предыдущим постам косвенно понимал что ты трололо скорее всего, а сейчас у тебя не косвенное, а прямое палево

Risky

Участник

Из Earth

Зарегистрирован: 04.11.2021

Сообщений: 6,544

Re: Дневник Эдика

▼Несколько слов

Запомни, что трейдер - это не программист и не математик.

Да и я о том же говорил.

Так я и единственный на форуме, кто стабильно и помногу зарабатывает и на бинарных опционах, и на форексе! )

Да хватает людей с этого форума, кто уже давно успешен в трейдинге. Просто в процентном соотношении их очень мало, что логично. Но также надо понимать, что они практически не появляются сейчас на форуме. А так, поверь мне, есть миллионеры из тех, кто вел здесь дневнички свои на форуме, просто на определенном этапе они или покинули форум, или же стали реже на нем появляться.

Так ведь так и есть. На бинарных опционах в мире больше меня никто ещё не заработал. Я в этом больше чем уверен.
Хотя бинарки меня интересуют уже всё меньше и меньше...

https://www.youtube.com/watch?v=toWBgg6HsII

Редактировался Risky (21.01.2024 10:00:59)

Горелый

Участник

Зарегистрирован: 18.03.2022

Сообщений: 3,510

Re: Дневник Эдика

▼Можно ли формализовать свою ТС?

Я почти уверен, что ты не сможешь окончательно формализовать (или формализировать?) свою ТС так, чтобы по ней торговать спокойно всегда и везде)

Что значит: "формализовать?"

Можно формализовать всё, что угодно. Прямым или косвенным способом! Вся фишка в том, какой размер погрешности ты заложишь при определении параметров своих свечных паттернов/комбинаций.

Цели торговать всегда и везде по одной ТС не ставится!

Gartner

Участник

Зарегистрирован: 14.12.2023

Сообщений: 60

Re: Дневник Эдика

Сегодня было две сделки. Первая минус, но её выкладывать не буду, потому что случайная. Каждый раз приходится менять сумму сделки и пару, потому что на интрейде по дефолту открывается евродоллар, и сумма сделки 100р. Когда менял сумму сделки каким-то образом она открылась, но это уже проблема больше в моем динозаврфоне.
Вторая сделка. Пробой локальной зоны поддержки, ретест к середине коробки. Вход в продолжение тенденции на понижение.

Результат плюс.
Оцениваю вход на 3.

Gartner

Участник

Зарегистрирован: 14.12.2023

Сообщений: 60

Re: Дневник Эдика

Слил уже все?)

Да.)

No Stress666

Участник

Из Минск

Зарегистрирован: 10.02.2023

Сообщений: 11

Re: Дневник Эдика

Так там же лимиты есть, не ставили?

Gartner

Участник

Зарегистрирован: 14.12.2023

Сообщений: 60

Re: Дневник Эдика

Трудно признать поражение, трудно принять убыток, привык рисковать и поплатился за это, лень изучать что-то, входы наугад, никакого анализа, торговля с телефона, мизерный депозит. Пока не разберусь со своими демонами, не создам подходящие для торговли условия, не буду торговать и вообще как-то уделять внимание трейдингу. На этом всё.