Бинарные опционы & Форекс. Форум

Медведик

Нубасик

Зарегистрирован: 12.01.2015

Сообщений: 2,030

Форекс флудильня

Я знаю, форум про БО, а про форекс все равно очень захочется пофлудить. Чешем языками в этом топике.

Предвкушаю вопросы в духе "падскажите, форекс это же лахатрон" и "пачиму я открыл сделку, а она сразу в минусе, миня обманули" или "как правельно, форикс или форокс".

Shtet

Забанен

Из Беларусь

Зарегистрирован: 24.11.2015

Сообщений: 270

Re: Форекс флудильня

Правильно форАкс

Tatiana

Участник

Из где-то там или тут :)

Зарегистрирован: 17.12.2015

Сообщений: 1,191

Re: Форекс флудильня

вот скоро пойду учиться в финам и не буду задавать такие вопросы :)
там мне расскажут про всякие стопы, профиты, бай и сел  :P

Медведик

Нубасик

Зарегистрирован: 12.01.2015

Сообщений: 2,030

Re: Форекс флудильня

там мне расскажут про всякие стопы, профиты, бай и сел

Lonlydragon

Участник

Зарегистрирован: 10.09.2015

Сообщений: 162

Re: Форекс флудильня

Мне вот что интересно. Насколько платежеспособны компании, нет, вернее не так: насколько они хотят платить ребятам, которые действительно зарабатывают. Допустим бывали ли прецеденты, чтобы Условный человек ввел в оборот пару тысяч долларов и заработал за пару месяцев 4-5 тысячи долларов, компания выведет эти деньги, но что будет дальше:? Будет ли компания терпеть такого успешного игрока:? Может ли она показать на дверь или увеличивать спреды :? Я еще не зарабатываю столько, но уже смотрю в будущее, неужели придется вести счета в 3-5 брокерских фирмах :?

Медведик

Нубасик

Зарегистрирован: 12.01.2015

Сообщений: 2,030

Re: Форекс флудильня

Как я уже объяснял в соседнем топике, в современном розничном форексе совершенно другая система, чем в БО. Сейчас любая форекс компания может хеджировать свои риски, перебрасывая сделки на поставщиков ликвидности. А они перекидывают их дальше по цепочке и так риски - деньги, что тебе должны - "размазываются" по контрагентам, гарантируя, тем самым, конечные выплаты.

Чтобы нагнуть поставщика ликвидности вроде Fixi так, чтобы он отказался платить брокеру - нужны сделки на десятки миллионов долларов. Поэтому, если компания куховарит и не выводит поставщику - тогда ей, как и в БО, трудно выплатить больше, чем у нее есть на счетах. Отсюда и проблемы с невыплатами - некоторые компании заигрываются с b-book (кухонной схемой) и ничего не выводят. Умные же выводят и выплачивают все. Ведь платит, фактически, не сама компания и у вас нет конфликта интересов.

Поэтому в форексе, для реальных рыночных ECN счетов, ты не упрешься в лимит выплаты вообще, ибо он очень большой. Что заработаешь, то и получишь. При условии, что ты выбрал фирму с настоящим, а не липовым ECN.

Tatiana

Участник

Из где-то там или тут :)

Зарегистрирован: 17.12.2015

Сообщений: 1,191

Re: Форекс флудильня

там мне расскажут про всякие стопы, профиты, бай и сел

в начале декабря я у них уже была, там много разных лекций (типа от куда ноги растут), потом они усаживают за комп и начинают учить как правильно ставить стопы лос и верхняя (что б ее... все время забываю) и все это под присмотром менеджера, которого тебе дают в нагрузку (говорят что это обучение ни к чему не обязывает)
насколько я поняла финам связан с этой конторой
выдают вот такой "типа" сертификат

▼

при любом раскладе, я думаю сходить послушать и потренироваться, как  правильно расставлять стопы и как их там..... :) во бай сел - вроде так :) не помешает

(перестала ходить из-за менеджера. я уже писала об этой конторе

сейчас посмотрела почту, адреса расходятся :( так надо все проверить

Редактировался Tatiana (17.03.2016 09:20:26)

Lonlydragon

Участник

Зарегистрирован: 10.09.2015

Сообщений: 162

Re: Форекс флудильня

Эво оно как, я даже не вдумывался в это все, думал это все кухня, т.е все внутри компании и операции и деньги. Получается счета с валютой счета рубли - это счета внутри компании, центовые счета тоже внутри компании, а вот ECN можно сказать, как аналог реальной биржи, где заявки выводятся на поставщиков ликвидности, как интересно. И счета вроде pro.ecn с минимальным взносом 500 долларов способны наверняка держать оборот в 5 000 долларов и выводить их, надо бы еще поискать информации про все это.
Tatiana, видел я как-то у них вакансию на работу, приглашали специалистов Call центра и эксперта по рискам, видимо готовятся стать брокерами :D
Думаю их деятельность бесполезна, вернее она не продуктивна. Точно с таким же успехом можно заниматься самостоятельно и результат будет намного лучше. Набирают туда народ по объявлению, это никакие не эксперты или опытные трейдеры, простые рабочие, которые почитали литературу и без опыта пошли учить народ, завлекая их в сферу.

Валентина Новичок

Участник

Зарегистрирован: 22.11.2015

Сообщений: 472

Re: Форекс флудильня

при любом раскладе, я думаю сходить послушать и потренироваться, как  правильно расставлять стопы и как их там..... :) во бай сел - вроде так :) не помешает

Вы наверное имеете ввиду Тейк Профит

Медведик

Нубасик

Зарегистрирован: 12.01.2015

Сообщений: 2,030

Re: Форекс флудильня

думал это все кухня, т.е все внутри компании и операции и деньги

Это давно не так. Сейчас большинство вменяемых FX брокеров работает по гибридной схеме. До определенной суммы - зависит от компании - сделки клиентов сводятся между собой внутри конторы, эдакая мини-биржа. Если же ты начинаешь работать по крупному, компания не будет рисковать существенными для нее суммами и просто передаст твои сделки поставщику ликвидности, тот другим и пошло поехало.

Почему не все работают по такой схеме - это дороже и намного сложнее с технологической точки зрения. Куховарить в разы проще. Поэтому реальные ECN дают наиболее толковые и технологические продвинутые компании. Некоторые разрабатывают такие технологии самостоятельно (FxOpen/GKFX), другие покупают (Альпари и т.д.)

Были и немногочисленные компании, что работали по схеме a-book и сразу давали рынок (вывод на поставщиков). Однако, после банкротства в прошлом году Альпари UK, которая погибла после прыжка франка именно потому, что была чистым a-book, большинство форекс-компаний мира перешло на гибридную схему, включая мировых грандов вроде FXCM.

Lonlydragon

Участник

Зарегистрирован: 10.09.2015

Сообщений: 162

Re: Форекс флудильня

думал это все кухня, т.е все внутри компании и операции и деньги

Если же ты начинаешь работать по крупному, компания не будет рисковать существенными для нее суммами и просто передаст твои сделки поставщику ликвидности, тот другим и пошло поехало.

Получается и простой навар с кухни и страхование средств от больших игроков. Но что будет с деньгами этого большого игрока, если они так передаются из рук в руки, когда они дойдут обратно до компании брокера и соответственно упадут обратно на счет клиента, если дойдут вообще. Вроде 100 лет прошло с истории биржевого спекулянта, а ничего не изменилось. Поменялись только способы торговли и функционал, а успешному игроку все также сложно получать деньги. Ну хоть на дверь никто не покажет :D

Tatiana

Участник

Из где-то там или тут :)

Зарегистрирован: 17.12.2015

Сообщений: 1,191

Re: Форекс флудильня

Вы наверное имеете ввиду Тейк Профит

может быть :) я еще только с БО разбираюсь

Tatiana, видел я как-то у них вакансию на работу, приглашали специалистов Call центра и эксперта по рискам, видимо готовятся стать брокерами :D
Думаю их деятельность бесполезна, вернее она не продуктивна. Точно с таким же успехом можно заниматься самостоятельно и результат будет намного лучше. Набирают туда народ по объявлению, это никакие не эксперты или опытные трейдеры, простые рабочие, которые почитали литературу и без опыта пошли учить народ, завлекая их в сферу.

ну думаю посмотреть и набраться основы можно (главное не слушать их сказки про белого бычка :cool: ), а вот потом уже самой, когда Андрей доделает сайт.... вот тогда можно уже будет и поучиться чему то новому, а сейчас я еще толком с БО разобраться не могу :(

Медведик

Нубасик

Зарегистрирован: 12.01.2015

Сообщений: 2,030

Re: Форекс флудильня

а успешному игроку все также сложно получать деньги

Перечитай то, что написано выше. И какому еще "игроку". Игроки в казино. Вот там ты играешь с судьбой строго против конторы. Так в букмекерском БО. В современном форексе - нет. Он все ближе к общемировой децентрализованной бирже.

Еще раз повторяю, "игроку" выплатят все до копейки, без каких-либо сложностей. К сожалению, я не могу показывать некоторые скриншоты, но есть форекс счета, на которых по 5-30 миллионов долларов, а вывод по 200-300 тысяч долларов в сутки за вывод не считается вообще. И работают так много лет, в том числе через FIX API.

Современный форекс очень интересный, он совсем не тот, что был даже 5 лет назад. Люди, что привыкли воспринимать форекс как кухню просто отстали от жизни на несколько лет, либо сталкивались лишь с b-book конторами, которых особенно много именно для СНГ. Но и они постепенно уходят в прошлое, средний трейдер весьма поумнел за эти годы, как и сильно продвинулась вся индустрия.

Lonlydragon

Участник

Зарегистрирован: 10.09.2015

Сообщений: 162

Re: Форекс флудильня

ну думаю посмотреть и набраться основы можно (главное не слушать их сказки про белого бычка :cool: ), а вот потом уже самой, когда Андрей доделает сайт.... вот тогда можно уже будет и поучиться чему то новому, а сейчас я еще толком с БО разобраться не могу :(

Не знаю, я бы не совался. Эти учителя/менеджеры собрали информацию с интернета или с людей, которые обучались в интернете. Лучше самому разобраться в сфере и сформировать свою точку зрения. Ничего хорошего там не будет наверняка. Это обычные рабочие, которые поддерживают интерес аудитории работая на обучающую компанию, а та в свою очередь готовит зомби для брокера - партнера, обычно такие семинары предназначены для того, чтобы рассказать красивые истории и порекомендовать брокера своего или партнера.

Lonlydragon

Участник

Зарегистрирован: 10.09.2015

Сообщений: 162

Re: Форекс флудильня

Медвед, я просто не удосужился посмотреть самое главное, я не представлял кто такие поставщики ликвидности, в них и кроется ответ на мой вопрос. Я слишком буквально воспринимал: из рук в руки, на деле же стандартная процедура продажи и покупки, просто я не выхожу на реальную биржу, за меня это делает сначала брокер, а потом те самые поставщики ликвидности. И да, когда я входил в сферу, то думал, что кругом одни кухни и более серьезный уровень с выходом на реальную биржу это уже совершенно иные компании, но оказывается уже сейчас можно совмещать и кухонную торговлю и есть брокеры с репутацией позволяющие работать с большими оборотами, в этом плане мое мышление было стереотипным.

И да поправочка "игроки" это все из-за биржевого спекулянта приелось, там герой сам себя называл игроком, может перевод не точный или герой все таки буквально считал свою деятельность не больше, чем игрой в правых и не правых, но на меня, кто не воспринимает сферу, как игры - это уже заставило оговориться.

Редактировался Lonlydragon (17.03.2016 09:55:24)

sm197560traider

Участник

Из Россия

Зарегистрирован: 06.01.2016

Сообщений: 4,950

Re: Форекс флудильня

ну думаю посмотреть и набраться основы можно (главное не слушать их сказки про белого бычка :cool: ), а вот потом уже самой, когда Андрей доделает сайт.... вот тогда можно уже будет и поучиться чему то новому, а сейчас я еще толком с БО разобраться не могу :(

Не знаю, я бы не совался. Эти учителя/менеджеры собрали информацию с интернета или с людей, которые обучались в интернете. Лучше самому разобраться в сфере и сформировать свою точку зрения. Ничего хорошего там не будет наверняка. Это обычные рабочие, которые поддерживают интерес аудитории работая на обучающую компанию, а та в свою очередь готовит зомби для брокера - партнера, обычно такие семинары предназначены для того, чтобы рассказать красивые истории и порекомендовать брокера своего или партнера.

К сожалению не так много людей способны иметь свою точку зрения,и тут на помощь приходят они"Эти учителя/менеджеры" :)

Медведик

Нубасик

Зарегистрирован: 12.01.2015

Сообщений: 2,030

Re: Форекс флудильня

И да, когда я входил в сферу, то думал, что кругом одни кухни и более серьезный уровень с выходом на реальную биржу

Представь что форекс - это сотни микро-бирж. Децентрализованный мировой глобальный рынок. Раньше эти биржи (они же сети ECN) были слабо связаны друг с другом. Их множество, но есть наиболее крупные, такие как Currenex, Hotspot, FxAll, Integral и несколько других.

Возьмем Currenex. Это, по факту, валютная биржа, регулируемая государством (США) что реально сводит сделки контр-агентов. К Currenex подключены банки и крупные фонды, компании и розничные трейдеры. Раньше чтобы ты смог вывести свою сделку туда, нужно было подключаться напрямую (это и сейчас можно), а минимальный депозит у них 50 тысяч долларов.

Сейчас ты идешь, там, в GKFX, они подключены к Fixi (и другим агрегаторам вроде CHF). Ты клацаеш "купить" в МТ, сделка улетает на сервер GKFX, оттуда к Fixi, оттуда в Currenex. Ты нажал "продать", чтобы закрыть сделку, и закрылась она уже в LMAX или у любого другого поставщика ликвидности, их много. Ты же ничего этого не видишь, ибо просто в МТ нажал 2 кнопки.

Чтобы это все работало безупречно (технология очень сложная), сильные компании годы тратят на разработку соответствующих модулей. Поэтому многие чистые кухни с этим не заморачиваются и работают по старинке, пока еще есть народ, который не требует рыночного форекса. Остальные же давно все поняли, компании активно пилят соответствующие модули и сразу дают инфу, куда и кому выводятся сделки. Вот так и появляются новости вроде https://www.alpari.com/ru/company/news/3013_08072015/

Lonlydragon

Участник

Зарегистрирован: 10.09.2015

Сообщений: 162

Re: Форекс флудильня

Чтобы это все работало безупречно (технология очень сложная), сильные компании годы тратят на разработку соответствующих модулей.

Тогда мои переживания бессмысленны. Не думал, что форекс у нас в стране на таком уровне. А все очень даже неплохо, за счет этой технологии все остаются довольны и проблем с оборотами и выводами у лидирующих компаний не будет. Тут возникает вопрос: а брокер с таких переводов на поставщиков что зарабатывает:? Комиссию берет:? Или спреды увеличенные идут в оплату услуг брокера:? С таких клиентов оверприбыли не получается делать, будь воля брокера он бы все время куховодил наверное, но материала для кухни не хватает, люди быстро исчезают с рынка, некоторые конечно возвращаются, но и они вскоре исчезают.

Медведик

Нубасик

Зарегистрирован: 12.01.2015

Сообщений: 2,030

Re: Форекс флудильня

а брокер с таких переводов на поставщиков что зарабатывает

Вот так:

▼

С таких клиентов оверприбыли не получается делать

Бинго, конечно. Куховарить выгоднее в краткосрочной перспективе, но это требует бешеной маркетинговой активности для непрерывного нагона свежего мяса. Рыночники же зависят от числа успешных трейдеров на платформе, но их, в природе, не очень много, поэтому такие конторы нередко не бьют финансовых рекордов. Отчасти индустрия это решает гибридной схемой, ибо большинство сливается в любой конторе. Но если появился оборотистый долгосрочный трейдер - рыночники переводят его сделки куда надо и молятся, чтобы он не слился и нарастил обороты. Ну а чистая кухня его "загасит", ибо абсолютно иной подход.

Lonlydragon

Участник

Зарегистрирован: 10.09.2015

Сообщений: 162

Re: Форекс флудильня

рыночники переводят его сделки куда надо и молятся, чтобы он не слился и нарастил обороты.

Т.е они создают такую схему, где нет стакана цен, где ты также нажимаешь кнопки в своем терминале, можешь контролировать свою сделку и все это моментально происходит на сделке у поставщика ликвидности:? Это все интереснее и интереснее. В итоге брокеру выгодно иметь таких успешных клиентов: проиграл клиент - брокер ничем не рисковал, выиграл клиент - брокер получил копеечку. Поэтому  эта схема менее рискованная. И рыбку ешь (кухню ведешь, со сливным мясо) и косточкой не давишься (успешными клиентами, которых выводишь на реальную биржу и получаешь с них копейку). Гениально! Мне все больше и больше нравится эта сфера.

Медведик

Нубасик

Зарегистрирован: 12.01.2015

Сообщений: 2,030

Re: Форекс флудильня

У рыночников часто есть стакан цен Level II, они его сразу указывают. Он есть у GKFX, FxOpen и т.д. Там показаны клиентские ордера внутри их ECN + внешняя ликвидность поставщиков.

И рыбку ешь (кухню ведешь, со сливным мясо) и косточкой не давишься (успешными клиентами, которых выводишь на реальную биржу и получаешь с них копейку).

Да, так и есть. Могут и БО добавить, что мы видим у некоторых брокеров. Каждому свое, мясцу - кухню, профи - реал. И никто не уйдет обиженным (с)

Lonlydragon

Участник

Зарегистрирован: 10.09.2015

Сообщений: 162

Re: Форекс флудильня

У рыночников нередко есть стакан цен Level II.

Надо будет как-нибудь поторговать с этим стаканом цен, ради практики. Т.е туда выводятся все продавцы и покупатели брокера и поставщиков ликвидности и других партнеров (если таковые имеются).

Да, так и есть. Могут и БО добавить, что мы видим у некоторых брокеров. (с)

И в итоге статистика работает на тебя, 95 % сливов идет в карман чистыми переводами средств (по сути). Большие и успешные не мешают твоему бизнесу (выкачиванию денег с мяса), а даже помогают. При успешной рекламе каждый месяц есть нн-ое количество людей, которые приносят доход. У тех же Альпари наверняка оверприбыль приносит бизнес. Эта схема даже лучше обычной кухонной схемы. Странно, что IQ не хочет лезть в форекс сферу или думают не потянут :? Подсадить их мясо бинарное на форекс, они же моментом заработают кучу денег лишь от людей, которые захотят попробовать (не разобравшись) и не выставят допустим стопы или объем выставят большой и все депозиты коту под хвост уйдут. Или они как раз этого и боятся и не хотят потерять своего клиента, который каждый месяц несет яйца.

Медведик

Нубасик

Зарегистрирован: 12.01.2015

Сообщений: 2,030

Re: Форекс флудильня

Эта схема даже лучше обычной кухонной схемы

Да. И безопаснее для бизнеса. Представим, что к тебе зашел чудо-трейдер и догнался до миллиона долларов, а ты не успел его прибить кухонными примочками. Что делать, из своего кармана платить? Нет, придется выбрасывать по любому надуманному поводу. Он же будет возмущаться на всех форумах и репутация, если она вообще была, сливается в унитаз. А ее не отмыть, пару раз откуховарил по крупному и все это узнают. В рыночной схеме эти риски просто перекладываются на поставщиков.

Большие и успешные не мешают твоему бизнесу (выкачиванию денег с мяса), а даже помогают

Конечно. Рыночные компании бегают за успешными трейдерами, ибо любой пример, когда они доходят до впечатляющей суммы (которую, естественно, торжественно выплачивают), тут же становится поводом это распиарить на каждом углу и получить массу новых клиентов.

Странно, что IQ не хочет лезть в форекс сферу

Форекс сложный бизнес. Кухню сделать элементарно, но их и так предостаточно, и кроме прибыли они генерируют непрерывный негатив, что отразился бы на БО бизнесе сразу. С реальным же ECN сделать - сложно. Впрочем, можно купить стороннее решение. Думаю они дозреют до этого, когда БО рынок еще просядет.

Lonlydragon

Участник

Зарегистрирован: 10.09.2015

Сообщений: 162

Re: Форекс флудильня

В рыночной схеме эти риски просто перекладываются на поставщиков.

А они получается в свою очередь перекладывают на других, выступают в роли реальной биржи и тоже свою копейку имеют. Идеальная схема.

поводом это распиарить на каждом углу и получить массу новых клиентов.

Это как букмекеры, которые всюду трещат, если у них кто-то случайно выигрывает пару сотен тысяч долларов. В следующий же месяц отбивают этот выигрыш за счет притока жадных и жаждующих.

Думаю они дозреют до этого, когда БО рынок еще просядет.

Тоже так думаю. В конце концов в форексе все намного сложнее, даже в плане новичка. Который заходит под влиянием рекламы и не понимая ничего просто теряет весь депозит, в отличии от БО, где он зайдет и просто нажмет кнопку и на удачу может победить, только с другой стороны это может сыграть и злую шутку, ведь потерявший депозит на форексе не вернется, а тот кто случайно победил на БО вернется и будет возвращаться, ведь он уже выигрывал и захочет еще раз повторить свой успех. Поэтому на иглу форекса нужно подсаживать очень осторожно и медленно, думаю сначала нужно пустить информацию о том, что это планируется, познакомить людей с форексом более менее, чтобы не было ситуаций, зашел поставил и все сразу потерял. Плюс нужна база людей, которые полностью доверяют компании, плюс да подготовить или купить проект с этим ECN и с компаниями поставщиками и только тогда поехать. Запустить еще один проект типа усатого только по форексу и дурить мясо, схемы просто совершенствуются, но суть одна и та же.

Медведик

Нубасик

Зарегистрирован: 12.01.2015

Сообщений: 2,030

Re: Форекс флудильня

Это смотря какой путь они выберут. Можно и априори a-book делать, но тогда возникнет извечный вопрос - где брать сотни оборотистых, успешных трейдеров. Это драгоценный товар, он нарасхват и сидит у крупняков. Вот Ice FX недавно открылся, полтора года они публично создавали контору чисто под рынок. Запустились - сейчас в "А" категории только 9 управляющих - остальные не прошли фильтр.

Что же там выберет IQ не очень интересно, сейчас форекс контор ну очень много. И это не БО, здесь индустрия другая, усатые трейдеры не помогут. Форекс давно прошел период завлечения всех подряд. И у него достаточно высокий порог входа.

Тут народ в двух БО-кнопках путается, в форексе же у большинства отключается мозг при попытке понять что такое бид/аск/спред, а на лимитных ордерах умственная операционная система крашится в синий экран.