#1 13.09.2015 15:56:16

Медвед
Новичок
Регистрация: 12.01.2015
Кол-во сообщений: 1,920

Марк Дуглас. Торговля в зоне

F5aBKIaqG0I.jpg

Как торговать в зоне строго режима, отбиваясь от похотливых сокамерников табуреткой. Очень увлекательная книга.

Если серьезно, Дуглас - один из самых известных на западе авторов книг о психологии торгов. Он помогает справиться с главным - трейдерскими страхами, коих в этой области так много.

Учитывая, что 90% успеха в трейдинге зависит от психологии, значимость таких книг трудно недооценить. Работа Дугласа проста, понятна и прекрасно демонстрирует основные психологические ошибки, в которые так любят попадать трейдеры.

Очень известная книга, можно сказать, гимн интуитивного трейдинга, почему-то неизвестная у нас. Перевод раньше был любительский, но к счастью теперь есть издательский, он по ссылке.

Успешные трейдеры могут без малейших колебаний и противоречий войти в сделку, и также свободно признать свою ошибку и выйти из позиции. Они могут закрыть трейд, даже если по нему имеется убыток, и при этом сохранить  рабочий настрой, не испытывая никакого психологического дискомфорта.

Другими словами, присутствующие в торговле риски не заставляют лучших трейдеров терять дисциплину, концентрацию и чувство уверенности в своих силах. Если вы не можете торговать не испытывая даже незначительного психологического дискомфорта (особенно страха), это означает что вы еще не научились принимать риски связанные с трейдингом. 

Это является большой проблемой, потому что насколько вы не сможете принять риск, настолько вы будете его избегать. Попытки сторониться чего-либо обычно имеют самые пагубные последствия на пути к успешной торговле.

Скачать Марк Дуглас. Торговля в зоне (pdf)

Другой вариант перевода, что может встретится: "Зональный трейдинг".

Вне форума

#2 28.09.2015 14:02:41

Slv100
Участник
Регистрация: 18.02.2015
Кол-во сообщений: 40

Re: Марк Дуглас. Торговля в зоне

Андрей, книгу скачал, прочёл. Все отлично но не до конца. Как бы получить окончание книги.

Вне форума

#3 28.09.2015 14:18:22

Медвед
Новичок
Регистрация: 12.01.2015
Кол-во сообщений: 1,920

Re: Марк Дуглас. Торговля в зоне

Это был любительский перевод, не полный. Откопал полную издательскую версию. Ссылку заменил.

Вне форума

#4 01.10.2015 19:48:15

Ulair
Жадина
Регистрация: 25.09.2015
Кол-во сообщений: 138

Re: Марк Дуглас. Торговля в зоне

Почти закончил читать...

Впечатления двойственные - первая половина очень понравилась! Страхи входа в сделку, принятие ответственности и риска, спокойное состояние после неудач - все это легло на хорошо подготовленную почву smile Стал за собой замечать все то, о чем автор отзывается в негативном ключе - как следствие работаю со своей психологией. После покупки опциона особого душевного трепета не испытываю - обычный рабочий момент, я свою задачу выполнил, график проанализировал, кнопка нажата. Сделка в минус - сам себе злобный буратино, есть повод для разбора ситуации, копилка пополнена бесценным опытом.
Это с одной стороны.

С другой стороны - вторая половина книги.
Где автор напрямую сравнивает торги на бирже с игрой в рулетку. Вот это мой рациональный, технический ум, привыкший везде искать логические выводы не воспринимает. Понятно, на чем зарабатывает казино. Но трейдер не казино, ИМХО.
Самое печальное (вроде бы smile ), согласно автору, так работает подсознание, но наш разум, приняв другое определение торгов за аксиому - способен его перепрограммировать. Печально это для меня по той причине, что мой разум абсолютно не приемлет результат торгов как неопределенность, с "небольшими конкурентными преимуществами", которые за счет "большой выборки" способны вывести показатели отрешившегося трейдера, открывшего свою ментальность рынку, в стабильный и уверенный плюс.
Вот и не знаю теперь - насколько подобное неприятие определения торгов как азартную игру (со всеми математическими выборками для казино) может помешать мне успешно торговать на рынке...

Вот не шучу - первая половина - как про меня написана, вторую - мозг отказывается принимать абсолютно (теханализ и РА  - наше все!).
Я конечно прекрасно понимаю - подсознание, интуиция есть не нечто из экстрасенсорики. Это просто дополнение, сигнал мозгу, который воспринимает нечто, что наши 5 чувств передают нам крайне слабо, что мы не улавливаем непосредственно, и подает нам сигнал.
Но воспринимать биржу как азартную игру... Элемент случайности, бесспорно, присутствует, но не в той пропорции о которой пишет автор.
Цитата, приведенная Андреем - попадание в яблочко! Остальное... Не мое

Все строго ИМХО
Написал не очернения книги для, а высказывая свое мнение. И размышляя над будущим.

PS Пожалуй дочитаю сегодня оставшиеся странички и вернусь к РА... Он мне как-то ближе

Вне форума

#5 04.10.2015 08:31:10

Slv100
Участник
Регистрация: 18.02.2015
Кол-во сообщений: 40

Re: Марк Дуглас. Торговля в зоне

В довершение к вышесказанному, а также написанному мною в личке Андрею, предположу (хотя скорее выскажу убеждение) что сия книга, помимо многих грамотных советов, мягко, запутанно и ненавязчиво подводит нас к НЕОПРОВЕРЖИМОЙ АКСИОМЕ:
Трейдинг (Биржа) - есть азартная игра (как казино).
Лично я в процессе чтения медленно, но верно соглашаюсь с этим и делаю определенные выводы. Работать не прекращаю.
Ваши мнения?
Андрей, в принципе можно ответы на мои вопросы выложить на форум.

Вне форума

#6 04.10.2015 09:38:15

Медвед
Новичок
Регистрация: 12.01.2015
Кол-во сообщений: 1,920

Re: Марк Дуглас. Торговля в зоне

Ответил письмом, тезисно:

  • казино = теория вероятности;

  • рыночная цена на графиках = аукцион между покупателями и продавцами, баланс спроса и предложения, на который влияют экономические механизмы.

Под игровыми терминами авторы зачастую просто намекают на азартный подход многих трейдеров к рынку.

Вне форума

Понравилось:

#7 04.10.2015 13:17:46

fateangel
Участник
Регистрация: 17.07.2015
Кол-во сообщений: 42

Re: Марк Дуглас. Торговля в зоне

Медвед написал ранее:

Ответил письмом, тезисно:

  • казино = теория вероятности;

  • цена = аукцион между покупателями и продавцами, баланс спроса и предложения, на который влияют экономические механизмы.

Под игровыми терминами авторы зачастую просто намекают на азартный подход многих трейдеров к рынку.

мне прям этих ребят напомнило:

Скрытый текст

.и они обучают, но мне как то не хочется у них учиться. Совсем.
Да и сравнение рынка с казино... противоречит сразу всему этому сайту.

Отредактировано fateangel (04.10.2015 13:19:35)

Вне форума

#8 04.10.2015 14:08:50

Slv100
Участник
Регистрация: 18.02.2015
Кол-во сообщений: 40

Re: Марк Дуглас. Торговля в зоне

Помню читал (точнее слушал) Макса Гюнтера и офигевал. Долой расчет! Риск это хорошо! Профессиональные покеристы - вот с кого брать пример! Теперь прочел Дагласа. Много общего но... Стал понимать больше. Стал во многом соглашаться. В принципе выражусь более гибко.
Рынок - не азартная игра но..
Относится к рынку надо, как к азартной игре.
Работать на рынке - как на рыке (анализ и т.д.)
Ваши мнения

Вне форума

#9 04.10.2015 14:24:28

fateangel
Участник
Регистрация: 17.07.2015
Кол-во сообщений: 42

Re: Марк Дуглас. Торговля в зоне

свое мнение уже вроде сказал.
Упрощу только и систематизирую.
Казино - это игра, отдых и т.д. Люди туда идут не с целью заработать, а с целью получить эмоции.
Рынок - это деловые соглашения многих людей (покупка - продажа)

Конечно можно относится к работе как к игре, но играя перечитывать свой план, стратегию, штудировать анализы. Это игра?  smile

Отредактировано fateangel (04.10.2015 14:24:57)

Вне форума

Понравилось:

#10 21.01.2016 17:05:33

Тимофеев Павел
Жадина
Регистрация: 18.03.2015
Кол-во сообщений: 160

Re: Марк Дуглас. Торговля в зоне

Только что прочел книгу, скажу так, для меня это то что доктор прописал=) Но книга не рассчитана на трейдеров менее чем год опыта, потому что там описываются те моменты, что новички попросту не пережили и не до конца поймут то, о чем так хорошо объяснял автор.

Вне форума

#11 16.03.2016 18:47:26

Йохан
Участник
Местоположение: Белгород
Регистрация: 09.02.2016
Кол-во сообщений: 107

Re: Марк Дуглас. Торговля в зоне

Может кому будет полезно: составил небольшой конспект по книге

Вне форума

Понравилось:

#12 17.03.2016 17:13:24

путник
Участник
Местоположение: Тула
Регистрация: 01.11.2015
Кол-во сообщений: 60

Re: Марк Дуглас. Торговля в зоне

Тимофеев Павел написал ранее:

Только что прочел книгу, скажу так, для меня это то что доктор прописал=) Но книга не рассчитана на трейдеров менее чем год опыта, потому что там описываются те моменты, что новички попросту не пережили и не до конца поймут то, о чем так хорошо объяснял автор.


Есть у меня предчувствие - вернусь к этой книге еще не раз.

Вне форума

#13 22.03.2016 08:39:34

Fettana
Участник
Местоположение: Иркутск
Регистрация: 12.01.2016
Кол-во сообщений: 46

Re: Марк Дуглас. Торговля в зоне

Почему-то в разделе "Книги по психологии" нет строчки "Создать новую тему". Поэтому пишу сюда. Может, кому пригодится.
Нашла еще одну книгу М. Дуглас. Дисциплинированный трейдер. Бизнес-психология успеха. Можно скачать в разных форматах. Сама еще не читала, но аннотация понравилась.
2354690-300x417.jpg
Аннотация: В этой книге знаток движущих сил торговли Марк Даглас объясняет, почему большинство трейдеров не готовы перейти на другую (нередко совершенно иную) тактику, без которой на рынке не преуспеть. Опираясь на редкую проницательность, приобретенную благодаря личному опыту торговли на товарных рынках, Марк Даглас показывает, почему понятия, усвоенные для преуспевания в обществе, на рынке становятся зачастую серьезными психологическими барьерами. Вскрыв причины развития пораженческого настроя, автор приступает затем к подготовке читателя к генеральной уборке его внутреннего мира с выкорчевыванием засевших там понятий и традиционного образа мышления. Далее в книге рассказано, как развить в себе и применять подход и тактику, которые преодолевают психологические барьеры и ведут к успеху. "Дисциплинированный трейдер" поможет читателю присоединиться к немногим избранным, которые научились управлять своими рыночными действиями (эти немногие - трейдеры, которые стабильно добиваются на рынке наивысшего показателя прибыли). Они достигли этого, овладев принципом систематического, поэтапного (из недели в неделю и из месяца в месяц) наращивания прибыли. Книга состоит из четырех частей:
- Обзор психологических требований для действий в рыночной среде.
- Выявление сложностей и препятствий на пути превращения в преуспевающего трейдера.
- Общий анализ изменений, которые, возможно, потребуется внести в поведение на рынке, и рекомендации по формированию опорной системы понятий для достижения этой цели.
- Рекомендации по выработке определенных торговых навыков на основе четкой, объективной оценки действий рынка.

Всем приятного чтения. smile

Отредактировано Fettana (22.03.2016 08:47:33)

Вне форума

Понравилось:

#14 23.03.2016 10:56:25

Xenious
Участник
Местоположение: Ростов-на-дону
Регистрация: 23.03.2016
Кол-во сообщений: 16

Re: Марк Дуглас. Торговля в зоне

Прочитал половину книги, действительно на некоторые моменты теперь смотрю по другому. Не совсем понятно вот что: дуглас пишет нужно включать креативное мышление, веру в свои силы. Но а куда девать знания о графике модели , линии п/с? получается если мы входим в сделку на интуитивном уровне, то аналитика как бы не важна. Может не совсем понятно выразился но если кто понял меня, разьясните пожалуйста.

Вне форума

#15 23.03.2016 11:57:04

BioYa
Участник
Регистрация: 12.01.2016
Кол-во сообщений: 366

Re: Марк Дуглас. Торговля в зоне

Xenious написал ранее:

Прочитал половину книги, действительно на некоторые моменты теперь смотрю по другому. Не совсем понятно вот что: дуглас пишет нужно включать креативное мышление, веру в свои силы. Но а куда девать знания о графике модели , линии п/с? получается если мы входим в сделку на интуитивном уровне, то аналитика как бы не важна. Может не совсем понятно выразился но если кто понял меня, разьясните пожалуйста.

Сам я книгу не читал, но с ваших слов роде понял. Почитайте тогда сначала Куртис Фейс. Трейдинг основанный на интуиции
В книге рассказывается "куда девать знания о графике". Не бывает интуиции("креативное мышление, веру в свои силы") без хорошего знания технической стороны трейдинга. Интуиция это не предсказание будущего(не вангование), а бессознательный анализ графика, который происходит в мозгу(в полушарии) в разы быстрее.
Ну как то так....если в вкратце. smile

Вне форума

Понравилось:

#16 23.03.2016 13:26:34

mifbveb
Участник
Местоположение: минск
Регистрация: 02.06.2015
Кол-во сообщений: 27

Re: Марк Дуглас. Торговля в зоне

Скрытый текст

Прочитал половину книги, действительно на некоторые моменты теперь смотрю по другому. Не совсем понятно вот что: дуглас пишет нужно включать креативное мышление, веру в свои силы. Но а куда девать знания о графике модели , линии п/с? получается если мы входим в сделку на интуитивном уровне, то аналитика как бы не важна. Может не совсем понятно выразился но если кто понял меня, разьясните пожалуйста.

Куртис Фейс в своей книге пишет нечто подобное. О том что сделки нужно делать на автоматическом уровне, принимать решение за секунду, доверяя своей интуиции. Но кмк так будет получаться только после отработки сотен и тысяч сетапов до автоматизма. Тогда можно будет доверять своему интуитивному полушарию

Вне форума

Понравилось:

#17 23.03.2016 16:24:27

Xenious
Участник
Местоположение: Ростов-на-дону
Регистрация: 23.03.2016
Кол-во сообщений: 16

Re: Марк Дуглас. Торговля в зоне

Биоя, не мог бы ты пояснить еще такой момент, как принятие риска. В книге его часто упоминают как один из ключевых моментов успешного трейдинга. Вот не могу до конца разобраться в чем же заключается этот момент, в том что бы после входа в рынок не о чем не сожалеть или как? Объясни своими словами пожалуйста.

Вне форума

#18 23.03.2016 18:22:35

BioYa
Участник
Регистрация: 12.01.2016
Кол-во сообщений: 366

Re: Марк Дуглас. Торговля в зоне

Xenious написал ранее:

Биоя, не мог бы ты пояснить еще такой момент, как принятие риска. В книге его часто упоминают как один из ключевых моментов успешного трейдинга. Вот не могу до конца разобраться в чем же заключается этот момент, в том что бы после входа в рынок не о чем не сожалеть или как? Объясни своими словами пожалуйста.

Я написал, что ту книгу не читал. Поэтому и не знаю о каком риске идёт речь. Точнее о какой из составляющих. Это тема очень обширная.
Вы сайт весь читали? Не форум, а сайт.
Если не читали, то вот...
В разделе Психология трейдинга есть статьи, которые описывают психологическую составляющую риска.(Просто прочтите все).
У Никиты хорошая статья.
Ну и техническая составляющая в разделе Школа БО.
В частности:
-Мани менеджмент
-Риск менеджмент
-Тайм менеджмент
Не знаю читали ли вы их, но это как бы основа.
А потом уже идут книги(Которые нет смысла читать, если вы в них половину не понимаете).
И всё же, раз вы читаете книгу по психологии, то я думаю что вам интересен именно психологический момент.
Можете в нете поискать. Есть некое определение "Принятие риска".
К примеру "Принятие риска — самый простой, но в то же время самый распространенный способ управления рисками. Применение этого подхода всегда подразумевает наличие здравого компромисса между ожидаемыми выгодами (уровнем доходности) осуществления определенной операции и уровнем связанного с ней риска (размером потенциальных убытков). Управленческие меры в данном случае сводятся к тому, чтобы сравнить все плюсы и минусы сделки и обеспечить наличие необходимого объема собственного капитала................"
Ну вот так...не своими, но словами big_smile

Отредактировано BioYa (23.03.2016 18:23:43)

Вне форума

#19 26.05.2016 05:59:54

Mak
Участник
Регистрация: 25.05.2016
Кол-во сообщений: 6

Re: Марк Дуглас. Торговля в зоне

Мне вот какая идея пришла в голову: когда пополняешь депозит на сайте у брокера может быть попробовать принять мысль о том, что ты как будто платишь за обучение, а не пытаешься заработать. Т.е. если сделка ушла в минус, то это твоя плата за обучение на сайте брокера, а если в плюс, значит обучение дает положительные результаты. В принципе мы и так учимся, почему бы не привить себе эту мысль, может и потеря реальных денег будет не так больно бить по голове в психологическом плане.

Вне форума

Понравилось:

#20 26.05.2016 06:30:22

sm197560traider
Участник
Местоположение: Россия
Регистрация: 06.01.2016
Кол-во сообщений: 1,794

Re: Марк Дуглас. Торговля в зоне

Mak написал ранее:

Мне вот какая идея пришла в голову: когда пополняешь депозит на сайте у брокера может быть попробовать принять мысль о том, что ты как будто платишь за обучение, а не пытаешься заработать. Т.е. если сделка ушла в минус, то это твоя плата за обучение на сайте брокера, а если в плюс, значит обучение дает положительные результаты. В принципе мы и так учимся, почему бы не привить себе эту мысль, может и потеря реальных денег будет не так больно бить по голове в психологическом плане.

Лучше взять демо-счёт и принять мысль о том,что он реальный.И платить им за обучение сколько влезет,пока не научитесь.А ваша идея не совсем ваша,она уже давно привита брокерами и другими выгодополучателями.

На форуме

#21 26.05.2016 06:37:25

Tatiana
Участник
Местоположение: где-то там или тут :)
Регистрация: 17.12.2015
Кол-во сообщений: 1,170

Re: Марк Дуглас. Торговля в зоне

Mak написал ранее:

..........что ты как будто платишь за обучение, а не пытаешься заработать. ..........

возможно.
проводили исследование в области психологии: пациентам с головной болью давали обычную аскорбинку и говорили, что эта таблетка поможет снять боль. И как ни странно у большинства пациентов голова проходила smile

Отредактировано Tatiana (26.05.2016 07:35:50)

Вне форума

Понравилось:

#22 26.05.2016 06:41:09

sm197560traider
Участник
Местоположение: Россия
Регистрация: 06.01.2016
Кол-во сообщений: 1,794

Re: Марк Дуглас. Торговля в зоне

Ещё это смахивает на "стокгольмский синдром".Если уж говорить о психологии. smile

Отредактировано sm197560traider (26.05.2016 06:49:04)

На форуме

#23 26.05.2016 08:14:51

Mak
Участник
Регистрация: 25.05.2016
Кол-во сообщений: 6

Re: Марк Дуглас. Торговля в зоне

sm197560traider написал ранее:

Ещё это смахивает на "стокгольмский синдром".Если уж говорить о психологии. smile

Конечно это определенная защита в стрессовой ситуации в свою пользу на начальном этапе.

Вне форума

#24 27.05.2016 07:43:57

GariK25
Участник
Регистрация: 27.05.2016
Кол-во сообщений: 5

Re: Марк Дуглас. Торговля в зоне

Slv100 написал ранее:

сия книга, помимо многих грамотных советов, мягко, запутанно и ненавязчиво подводит нас к НЕОПРОВЕРЖИМОЙ АКСИОМЕ:
Трейдинг (Биржа) - есть азартная игра (как казино).
Лично я в процессе чтения медленно, но верно соглашаюсь с этим и делаю определенные выводы. Работать не прекращаю.

Мне очень понравились отзывы пользователей о книге дугласа, такие подробные, содержательные, прям захотелось прочитать. Я на рынке недавно, еще учусь, не сильно люблю читать книги, поэтому решил посмотреть сразу на отзывы тех, кто уже в теме, чтобы зря время не тратить smile

по поводу казино. у меня есть товарищи, которые дольше торгуют, и от многих я слышу сравнение рынка с казино. суть именно в азарте, верно подмечено+как в казино, так и на рынке многое зависит от удачи. есть конечно прогнозы там всякие, экономические новости, индексы и т.д., но ведь данные указанные в этих источниках не всегда дают 100% результат, на самом деле никто в мире не знает точно куда пойдет курс)) все только предполагают, основываясь на различных показателях. и в казино мы предполагаем, только основываемся на интуиции. Хотя я вот слышал, что есть люди которые торгуют слушая свой внутренний голос - интуитивный метод. Так что нечто общее с казино все же есть.

Вне форума

#25 27.05.2016 11:39:13

Фирсов Алексей
Статистический параноик
Местоположение: Хабаровск
Регистрация: 13.01.2015
Кол-во сообщений: 2,668

Re: Марк Дуглас. Торговля в зоне

Обсуждение не связано с книгой. Если есть желание поговорить на тему сравнения рынка и казино - в Болталку.

Вне форума

Понравилось:

Board footer

От создателя BINGURU.NET