#26 22.08.2016 19:25:11

OffiToffi
Участник
Регистрация: 25.01.2016
Кол-во сообщений: 58

Re: Дневник Wowa3520

Просто на бинари, у этой пары 4-е знака после запятой, такие дела.
Так, что по сути все по честному smile

Отредактировано OffiToffi (22.08.2016 19:26:54)

Вне форума

#27 24.08.2016 12:05:30

Наследник
Участник
Регистрация: 27.02.2015
Кол-во сообщений: 42

Re: Дневник Wowa3520

У Бинари есть хитрость, они дают не ту цену, которая была при нажатии кнопки выше/ниже, а ту которая будет на секунду позже, про это я узнал спустя 1.5 года, потеряв на NFP хорошую сумму и был неприятно удивлён. Ещё у них есть фишка как "справедливое сглаживание рыночных колебаний", это как раз Ваш случай, когда есть движение на минутках в ТВ, а в Бинари движения нет.

Вне форума

#28 24.08.2016 13:02:44

Александр Константинович
Участник
Местоположение: Майкоп
Регистрация: 07.10.2015
Кол-во сообщений: 227

Re: Дневник Wowa3520

ээм батенька как так то, какая ж это хитрость, у них все это прописано

Скрытый текст

Z0f1A2d349x5p583.png

"Следующий тик после начала" не очем не говорит?
А о NFP уже не раз говорили, с этими новостями надо быть осторожнее. А вот вам еще и правило, которые как известно мало кто читает. Нужное выделено.

Скрытый текст

4081R2J3W9K547U0.png

А как нам всем известно NFP в основном влечет за собой быстрые движения


Что касается Валютной пары GBPUSD она единственная с такими отвратительными движениями на минутках, Я пересмотрел все, на остальных что то более менее вменяемое происходит. Поэтому эту пару лучше использовать для более длительных контрактов smile

Вне форума

#29 24.08.2016 13:19:26

OffiToffi
Участник
Регистрация: 25.01.2016
Кол-во сообщений: 58

Re: Дневник Wowa3520

Да потому, что 4-е знака у этой пары а не 5-ть. Вот и все основное различие между ней и другими:) Поэтому там такие убогие минутки

Вне форума

Понравилось:

#30 24.08.2016 13:29:59

Александр Константинович
Участник
Местоположение: Майкоп
Регистрация: 07.10.2015
Кол-во сообщений: 227

Re: Дневник Wowa3520

Аргументище 4 знака tongue(без обид)  Ты просто глянь на другие пары, USDPLN и USDMXN тоже 4 знака но на минутках на ТВ движения вменяемые. Так что тут в чем то другом подвох smile

Вне форума

#31 24.08.2016 14:15:17

Наследник
Участник
Регистрация: 27.02.2015
Кол-во сообщений: 42

Re: Дневник Wowa3520

Александр Константинович написал ранее:

ээм батенька как так то, какая ж это хитрость, у них все это прописано

Скрытый текст

"Следующий тик после начала" не очем не говорит?
А о NFP уже не раз говорили, с этими новостями надо быть осторожнее. А вот вам еще и правило, которые как известно мало кто читает. Нужное выделено.

Скрытый текст

А как нам всем известно NFP в основном влечет за собой быстрые движения

"Батенька", меня "лечить" не нужно. Что такое NFP и как его можно с максимальной пользой для себя употреблять, я уже знаю, не первый год с этим разбираюсь. Бывали разные моменты, но в целом можно всё положительно для себя сделать.
Что касается Бинари, у них прописано в отдельной вкладке (там, где "объяснение") про "следующий тик", вот это я назвал хитростью. Я туда естественно не заглядывал (вверх и вниз же, как у всех - это я так думал), работал и работал, никогда вопросов не возникало. А совсем недавно возникло и к сожалению не в мою пользу. Но опять же, это всё относится к турбо, как и мой случай, так и случай хозяина дневника, его вход, если бы рассчитывался от котировки нажатия, был бы плюсовым.

Вне форума

#32 24.08.2016 17:57:36

aaleksander
Участник
Местоположение: Ухта
Регистрация: 02.05.2016
Кол-во сообщений: 88

Re: Дневник Wowa3520

Наследник написал ранее:

А совсем недавно возникло и к сожалению не в мою пользу. Но опять же, это всё относится к турбо, как и мой случай, так и случай хозяина дневника, его вход, если бы рассчитывался от котировки нажатия, был бы плюсовым.

Если брать котировку нажатия, то тогда эта котировка должна определяться на клиенте. Угадайте, что будут делать слишком умные пользователи? ;-)

Вне форума

#33 24.08.2016 19:50:29

OffiToffi
Участник
Регистрация: 25.01.2016
Кол-во сообщений: 58

Re: Дневник Wowa3520

Александр Константинович написал ранее:

Аргументище 4 знака tongue(без обид)  Ты просто глянь на другие пары, USDPLN и USDMXN тоже 4 знака но на минутках на ТВ движения вменяемые. Так что тут в чем то другом подвох smile

Скрин с невменяемыми минутками не из котировок ТВ а из котировок бинари, просто с оболочкой ТВ.
Конечно поржать не разобравшись и искать подвох в куда интересней чем принять простую правду.
И вся разница здесь именно в том, что ТВ считает 5ть знаков а Бинари берет по 4му знаку. Да на графике, кол-во знаков одинаковое но если зайти на бинари и выбрать эту пару то увидишь примерно следующее "1.3328" заместо "1.33283" как на ТВ.
А насчет USDPLN/USDMXN минутки идут адекватными потому,  что кол-во знаков на Бинари с оболочкой ТВ совпадает с самим Бинари.
В ТВ USDPLN  у меня вообще не открывается нормально только ИДС, а USDMXN в целом свечи похожи но расхождение около 80-100 пипсов с тв.
Если есть другой адекватный ответ кроме "надо искать подвох в другом" прошу, твой ход.
ТВ
wUQyYk7M
Бинари с оболочкой тв
LhKzFrCK

Отредактировано OffiToffi (24.08.2016 20:14:43)

Вне форума

#34 21.10.2016 15:09:36

=Влaдимир=
Участник
Местоположение: Екатеринбург
Регистрация: 12.01.2016
Кол-во сообщений: 540

Re: Дневник Wowa3520

Здоров ребят.
128.png

Об продолжении дневника пока говорить не приходится, но на повестке дня я хотел бы поднять, на мой взгляд, очень важную тему -
Прайс Экшн.

Пожалуй, можно было бы сделать отдельную запись, в одной из веток форума. Но боюсь что меня могут не так понять. По этому оставлю это тут.

Сразу хотел бы сказать что ничего приятного в этой записи не будет совершенно, ни для обывателей (во всех определениях) ни для новичков. Попробую сорвать с читающего розовые очки, через которые он видит рынок (а их не мало, к сожалению).
Не удивлюсь если после прочтения хотя-бы половины, в меня полетят камни и упреки типа - слился / с дулся, от фанатиков.
Нет, не слился и не сдулся. Цвету и пахну дальше, чем - не важно.
Хотелось бы отметить что, вся данная запись была написана опираясь исключительно на приличный опыт в торговле и на огромное время изучения и работы с ПА а не натыкана от балды


Сам повод к написанию этой записи появился месяц-полтора назад, когда начали писать люди с форумов с вопросами "Как торгуешь по ПА. Что торгуешь. С чего посоветуешь начать. А что сперва начать учить." И т.д и т.п. Нашли блин гуру  big_smile

Ниже изложенное мнение естественно - субъективно


Прайс-экшн - развод.

ПА - Это самая разрекламированная, самая толкаемая и самая популярная система во всем чертовом интернете.
Каждый ресурс считает своим долгом расписать ее. На нее делают большой акцент сразу после графического анализа. На каждом тематическом форуме есть десятки/сотни постов, которые нахваливают ее и делятся успехами. В пример ставят известнейших ПА трейдеров которые сколотили миллионы на этой системе, вбивая народу что эти имена - авторитеты. Несомненно.
Всё это было бы круто, когда бы не было так грустно. Очень грустно.


Начнем с того. Что ты - трейдер.
Ты на рынке - мясо. Ты не "уважаемый клиент" брокера. Ты - потенциальная прибыль.
Трейдинг, а в нашем случае "трейдинг" - это то место, где деньги пытаются выжать из тебя, нежели дать тебе их. Это постулата.
Никто, никогда, ни за какие деньги не будет тебя учить системе которая может приносить тебе деньги. Не нужно думать что в этом месте есть Робин Гуды и другие очень добрые личности, которые готовы делится системами с миром.

Пожалуй основное правило системы - она работает до тех пор, пока о ней ни кто не знает.

Ну да, ПА это очень секретная система.

Прайс-экшн крайне успешно распарен в нашем, русском сегменте.
Правда. На иностранных сайтах и форумах к этой системе относятся более-менее скептически. Проверьте сами.
Каждому брокеру выгодно, что бы новичок, учил Прайс-Экшн.

Эта система крайне эффективна и работоспособна, я не спорю. Но, тут есть огромное количество "НО"

В бинарных опционах эффективность ПА падает очень сильно, до такой степени что это становиться критично.
ПА  - это в первую очередь психология цены, психология людей, компаний, стран, психология событий которые движут рынком. А БО - то БО, которое доступно всем нам, с которым мы и имеем дело, это самое настоящее - казино. Оно, практически ни чем не отличается от рулетки. Совершенно.
Ну даа, да. В БО дается тебе график, который можно спрогнозировать. Но сама суть ставок, на выше / ниже идентична ставкам на черное / красное / зеро в рулетке.
Это чересчур сложная система, которая требует многолетний стаж на рынке, что бы ее начать понимать в том ключе в каком она устроена.

И с таким подходом, в БО просто невозможно, нереально, прикоснуться к тому миру, где работает ПА.
Тот мир бинарщикам не доступен. Ни один нормальный человек не будет учить фундаменталку, не будет тратить десяток лет что бы стать профессором в этом деле.
Тогда смысл торговать на БО отпадает, тут уже просто неразумно не идти на биржу, фондовый рынок, фьючерсы и в торговлю акциями. Не идти в настоящую торговлю.

Но в рунете ПА преподносится как чудо система по принципу - видишь паттерн как в книге - входи. Нахваливание этой системы сайтами, сотни страниц в книгах, целые ветки и отдельные сайт ПА, просто срывают башню 95% людей, если не больше. "Ведь это так просто, достаточно выучить несколько паттернов из книги, и потратить несколько дней на их отработку, и я смогу колотить баблище".....

Нет, наивный человек, не сможешь big_smile
И ни кто тебе на форуме не объяснит толком, почему паттерн не отработал, или почему он работает так. Каждый выдвенет свою теорию, опираясь на свой никчемный опыт, который набит на симуляторе рынка.

Хотя, как я уже сказал - эта система действительно потрясающе работает. Но с одним условием. - глубочайшее знание и понимание рынка.
Что просто унриал получить в бинарках. Не то это место для глубокого изучения рынка. Это игра, это легкие деньги и это понятие сидит в голове у каждого, у 100% трейдеров. Что бы они ни говорили, что они относятся к этому серьезно. И в лучшем случае 1-2% людей займутся углубленным изучением.


Так вот. В чем суть

Почему ПА опасен, опасен новичкам, опасен "трейдерам" без серьезного опыта.
Все дело, естесно - в брокерах.
Каждый брокер это еще тот разводила, даже самый честный и старый игрок на рынке. Ведь именно от того как он разведет народ, и зависит как хорошо будет жить он.
Брокеры это не добрые дядьки которые говорят: на, зарабатывай чувак!

Весь такой настрой людей, касаемо ПА, просто космически выгоден каждому брокеру.
Им крайне выгодно, что бы все учили эту систему как стадо. Каждый новичок должен о ней знать, должен видеть ее потрясающую простоту и эффективность. Якобы...
У тебя будет получаться в лучшем месяц-два-три, пока рынок не поменяется, и все что якобы ты знал и учил с учебников добрых дядек, идут прахом.
И так сливаются депозиты сотен тысяч людей. И депозиты не малые.
А там дальше уже психология, которая заставляет нести деньги снова и снова брокеру. Ведь система работает. Чуваку просто не повезло. Бывает.



Но как же James16, Фуллер, Бегс...

Я уже ни однократно, сотни раз говорил и говорю. Не верьте, не верьте ни кому и ничему.
Все что ты узнаешь, читаешь, видишь всегда проверяй, отрабатывай. Отрабатывай до боли в голове и кругами под глазами. Ничто не даётся просто так. Вообще ничто.
В трейдинге очень много вранья, уловок, не договорок и искажений правды. На этом и держится все.

Я никто, что бы утверждать это.
Но, я более чем уверен что ни один из известных ПА трейдера уже давно не торгует. Практически у каждого есть свои школы, свои вип курсы, которые стоят бешенное количество денег.... Дальше тему развивать не буду. Кому надо, задумается и разовьёт логическую цепочку дальше. Это очень интересная тема на самом деле. Но не об этом сейчас.

За год, что я нахожусь на это форуме, я день через день ловил фейспалм от людей которые писали что то в духе: "Я буду делать так, потому что Фуллер так делает. Ему видней". Это практически цитата. И коментов, людей которые думаю так-же, я встречал большое количество. Что ну очень грустно.. Очень.

Так-же тот-же Форекс лис. Который уже сам наконец признал, я уже столько не торговал что хз что происходит на рынке. Теперь если верить его блогу, то он немного отошел от "школы" и будет торговать, что бы вспомнить как это... Его слова, не мои) big_smile
Смысл в том, что ПА, очень логична и понятна на истории. Читать каждую свечку как он, может каждый, по любой системе, в этом нет труда. Особенно когда заточен на это. Но это не возможно делать в реальном времени, открывать сделку опираясь на последние 2-3 свечки, абсурд полнейший.
Посмотрел бы я на его живую торговлю с его анализом 2-3 свечек.

А еще забавно, что на каждую тупиковую ситуацию, в современном ПА, всегда найдется паттерн который перечеркивает другой паттерн. Карточная игра.
"Чуваки почему мой IB не отработал? -Да потому что раньше был PB, вот и цена проигнорировала"
"Чуваки почему мой PB не отработал? -Да потому что раньше был IB, вот и цена проигнорировала"

Но ведь ты сам таргуешь ПА, и говорил что ты ПА-трейдер

Такие вполне резонные укоры были в мой адрес при переписках.
Объясню.
Я такой же "трейдер" как и все кто тут находится. Абсолютно.
И так же, при первых моих шагах ПА мне снес башню. Так просто и так логично можно делать деньги.
И моя история похожа на одну из тысяч. От слива депозитов, меня всегда спасала психология и четкое соблюдение мм/рм.
Я в тот же месяц понял, что тупо следовать за книгами и уроками (которых тогда еще в русском сегменте было не так много) не следует, ничего хорошего не выйдет. У меня нет понимания того как работает паттерн, почему он такой, что произошло там, что он значит. Ответы на эти вопросы либо отсутствуют в учебниках, либо настолько размыты что - догадайся сам. И сейчас мало что поменялось. Разве что как сорняк разрослись учебники / сайты / блоги.

Я человек принципиальный, и раз я собрался выучить ПА, то я учил дальше. На 5% времени теории приходилось 95% практики. На это потребовалось, минуточку: 1,5 года. Около 18 месяцев, когда я пришел в к выводу что у меня получается торговать по своим паттернам.

Pin-Bar, DBH, DBL, DBLHC, DBHLC. Мои основные, на которые я обращаю внимание. Потому что я потратил сотни часов жизни что бы отработать их.
Ну и +/- IB, OB. Для разнообразия, но это третьестепенные.
Именно ими я за полтора года исписал 102-страничную тетрадь + блокнот в котором компилировал мысли.

Тетрадь

c0f68f1d9d.jpg

В этой тетради именно мои мысли, мои наблюдения, мои заметки.
И возвращаясь к вопросу "Но ты же...", да я же. Но я торгую эти паттерны далеко не так как "учили". Совсем.
Те кто читал мой дневник, и пытался вникать в сделки, ни раз писали что - "ты торгуешь не правильно, почему тут, объясни", я объяснял.

И я более чем уверен что то как я их торгую, это уже больше моя методика, нежели методика того кто придумал DBLHC / DBHLC и т.д. Тут вложенно 1,5 года. И к тому ПА которому учат всех подряд, мало что имеет общего.
Ну что-ж. Кто решится потратить год на учебу 3-4 паттернов? Увы, я ни одного человека не знаю, до сих пор, который бы занялся так-же серьезно. Да и слава Богу.
Не нужно оно вам.


И что же делать? Как торговать то?

Над этим вопросом я откровенно улыбался, меня это забавляло. Как бы грубо не звучало.
Общаешься с человеком, который уже 3-4 месяца занимается ПА, а его спрашиваешь как работает IB, что он значит и что тут произошло.
А в ответ, лишь догадки.
Это забавно. Когда аргументируешь свою позицию относительно ПА: то что ты парень, зря занялся им. Не по зубам он тебе сейчас.
А он такой: Но, но... Но как же так... Так как торговать то?

Вот он, тот шаблон который заложен в 90% трейдеров, они не знают как торговать без свечных моделей и паттернов.
Это просто кошмар на самом деле.

Как будто эти люди не учили графический анализ.
Тренды, зоны п/с, уровни, курглые числа, БОКОВИЧКИ и КАНАЛЫ.
Это те вещи на которых можно построить миллионы торговых систем, и причем много уникальных. Это те вещи которые работали всегда, которые работают и будут работать.
Еще раз напоминаю, по своему опыту, которого считаю достаточно что бы так говорить: этих знаний с головой хватит для начала заработка.
И навык никогда не упрется в потолок. Потому что его пожалуй нет. Можно увеличивать свой скилл до бесконечности.
А не верить в мифические паттерны которые помогут в БО.

Кстати, насчет свечных моделей из книг Ниссона, я ничего против не имею. Там другой подход. Это, на мой взгляд, очень полезная книга. Там хорошо объясняется психология цены. Которую можно и нужно использовать в торговле. Но и опять таки, как догму, использовать это нельзя.







Мораль сей басни.

Что верить в интернете нельзя ни кому. Информации - море. Читай, проверяй, получай опыт.
Только набив 1000 шишек, можно понять действительно, что тебе нужно, а что нет. И этим сообщением я бы хотел, искренне, от всей души, что бы хоть один человек набил себе на 1 шишку меньше.
Трейдинг это с одной стороны удивительная вещь! Пусть и временами тошнит от нее, а порой хочется выть от скуки. Но тем не менее, потенциал, который дает трейдинг огромен!
Я имею право так говорить. И все затраченные усилия, ночи без сна, месяцы потраченного свободного времени окупаются с лихвой.

Но так же, это и очень жестокое место.
Вкладывайте 95% своего времени на основу, на классику. На те вещи, которые не меняются. Нарабатывайте опыт.
И тогда возможно вы пойдете дальше, уйдете в акции к примеру, и тогда появится смысл учить и рынок изнутри и ПА соотвесвенно.

Не будить стадом, имейте голову на плечах, уделяйте особое внимание психологии и не ждите результат. Он придет сам.
И уверен, что будет все хорошо.


Всем спасибо кто уделил внимание, и особенная благодарность кто прочитал все и задумался хоть где-то.

С/У Владимир.

P.S

Извиняюсь за возможные ошибки, устал писать. Проверю и отредактирую позже

Отредактировано =Влaдимир= (21.10.2016 19:44:25)

Вне форума

#35 21.10.2016 18:36:43

Greed
Участник
Регистрация: 25.09.2016
Кол-во сообщений: 21

Re: Дневник Wowa3520

Интересное мнение, но есть вопрос.
Ты пишешь

Я никто, что бы утверждать это.Но, я более чем уверен что ни один из известных ПА трейдера уже давно не торгует.

но как же это? yikes
Оказывается торгуют)
Или

Так-же тот-же Форекс лис. Который уже сам наконец(какая-то предвзятость) признал, я уже столько не торговал что хз что происходит на рынке. Теперь если верить его блогу, то он немного отошел от "школы" и будет торговать, что бы вспомнить как это... Его слова, не мои) big_smile

Ты наверное об этом посте Лиса, в его блоге?

Всем привет! Вот пару новостей, для кого-то неприятных, для кого-то хороших.

1. Платное обучение закрывается на срок от 6 +- месяцев

Дело в том, что из-за больших непредвиденных перерывов торговый результат за этот год у меня получился значительно ниже предыдущих лет, так как банально последние 6 месяцев практически не торговал. Поэтому, разумно направить больше времени в трейдинг.

Мало ли какие жизненные обстоятельства могут быть у человека. Не думаю что он не торговал, из-за того, что все время уделял ученикам, да бы срубить с них денежку)
Да и какая бы не была школа, потенциально, она не может принести той прибыли, которую может дать рынок. Просто школу можно использовать как стабильный доход, в период консолидации депозита, не более.

Кстати ты так говоришь только о ПА, но это же применимо ко всему, ТА-ФА-индикаторы - нечего не работает, если не потратить кучу времени на отработку. Думаю весь пост можно было вместить в предложение - "Нечего не работает, если это не отрабатывать" smile

Отредактировано Greed (21.10.2016 19:08:02)

Вне форума

#36 21.10.2016 19:06:28

sm197560traider
Участник
Местоположение: Россия
Регистрация: 06.01.2016
Кол-во сообщений: 2,058

Re: Дневник Wowa3520

Greed написал ранее:

но как же это? yikes
Оказывается торгуют)

У тебя вообще никаких сомнений в том,что это не рекламный ход? yikes

На форуме

#37 21.10.2016 19:09:08

=Влaдимир=
Участник
Местоположение: Екатеринбург
Регистрация: 12.01.2016
Кол-во сообщений: 540

Re: Дневник Wowa3520

Greed
Ну с Фуллером, я сказал что это отдельная тема. Где долго можно спорить. sm197560traider намекнул в ту сторону)) Только давайте не сейчас.
Насчет Лиса с ним всё ок, я с Александром не так давно общался, не было у него жизненных обстоятельств)
Да и дело не в том что кто-то кого-то учит, и живет с этого, это круто. Дело немного в другом. Пожалуй не совсем полно раскрыл мысль в этом блоке, позже допишу.

А вот насчет

"Нечего не работает, если это не отрабатывать"

Несомненно, но опять таки тема именно в ПА.
Я объяснил, почему бинарщики не могут прикоснуться к миру ПА. Потому что это околорынок, симуляция торговли. Если человек собрался вникнуть в рынок, погрузится в него с головой, готов тратить годы на отработку всего изученного, нарабатывать опыт и получать практику, но при этом остается на БО то - это очень глупый человек.
БО это самое хорошее место для углубленного изучения рынка.

Есть потрясающая забавная фраза, которая гуляет от людей к людям "БО хороший шаг к форексу" big_smile Глупцы)

Возможно составить именно свой список правил, действий по которым можно примерно-успешно торговать по ПА, месяц-два-три. Особенно в БО, когда тебе нужен всего +/-1 пипс, а не 100, что бы жить нормально.
Но рынок меняется всегда, особенно в наши года когда гребанный кризис.
И все, человек со своей системой поплыл. "Но можно просто адаптироваться к изменению рынка", можно, но это сложней. Звучит лишь просто. И как правило с этим справляются люди которые хорошо ладят с психологией, и развивают себя во всем, а не в конкретно одной стези. Таких тоже, я видел маловато.
Утверждение "лучше знать отлично что-то одно, чем много всего но фигово" конечно верно, но в трейдинге необходимо балансировать.

Ни кто и не вздумает изучать строение дизельного двигателя тепловоза если он играет в симулятор поезда. А вот настоящий машинист обязан это знать. К примеру.
Так же и здесь, я уже писал в лучшем случае 1-2% людей начнут заниматься изучением рынка серьезно, структурировать материалы и выбирать свой вектор движения.
Остальные не будут тратить время, ведь нужен всего 1 пункт!!!! Нахватаются стратегий, систем покалебаются с ними пол года-год, в лучшем случае в нуле и забросят.
Сколько я людей видел, которые били в грудь "да это не про меня, да я не такой".

Отредактировано =Влaдимир= (21.10.2016 23:35:19)

Вне форума

Понравилось:

#38 21.10.2016 19:29:31

Greed
Участник
Регистрация: 25.09.2016
Кол-во сообщений: 21

Re: Дневник Wowa3520

У тебя вообще никаких сомнений в том,что это не рекламный ход?

Конечно рекламный ход, победить в официальном соревновании трейдеров, где на кону миллион. Да, хороший пиар)

Только давайте не сейчас.

Как скажешь  smile

Вне форума

#39 21.10.2016 19:40:59

B0iL
Участник
Местоположение: Сургут
Регистрация: 15.03.2016
Кол-во сообщений: 80

Re: Дневник Wowa3520

Greed написал ранее:

У тебя вообще никаких сомнений в том,что это не рекламный ход?

Конечно рекламный ход, победить в официальном соревновании трейдеров, где на кону миллион. Да, хороший пиар)

тебя жизнь не научила что нельзя верить рекламам, акциям и конкурсам? как ты можешь проверить что дейтсвительно вообще разыгрывали деньги, с чего ты взял что именно фулер торговал этим счетом. потому что так написанно или потому что показали табличку. может брокеры просто сделали 1-ое место, и продали какому нибудь трейдеру, кто больше заплатит. вот скажем купил фулер за 1лям себе место. и это просто такая реклама для него будет. возможно и бред. но ты и это не можешь оспорить. а лишь свято верить табличкам и статейкам как толпа.
откуда у сайта почти 2 милёна бачарей на приз. ну может там часть покрыли деньги за учатсие в конкурсе. а остальные деньги наверняка брокеру принесли люди ведомые стимулом, увидев фулера на 1 месте. важный посыл статьи владимира ты так и не внял - не верь ни кому.
как ты можешь проверить этот факт? никак. только положится на буковки с сайта, которые пишут люди, брокеры. которые заинтересованы что бы ты так думал.

Отредактировано B0iL (21.10.2016 19:43:16)

Вне форума

Понравилось:

#40 21.10.2016 19:42:17

Давид Стрельцов
Участник
Местоположение: Украина
Регистрация: 01.10.2015
Кол-во сообщений: 327

Re: Дневник Wowa3520

Забыл добавить "Это мнение субъективно".

Правда же, мнение - сформировалось, это видно. Но зачем делить на категории? Рынок имеет большое разнообразие инструментов, которые, по своей сути, лишь "трейдерский язык" олицетворенная в графическом отображении.

Price Action - это отнюдь не паттерны, я бегал за паттернами, отрабатывал, находил их на графике, но от этого не было большого смысла, все из-за того, что Price Action это анализ контекста, это мысли о ценообразовании. Например, о чем нам говорит пробой флетового накопления? А его ложный пробой? О чем нам говорит серия из нескольких трафиковых скоплений? О чем нам говорит пространство? О чем говорит пробой уровня? Что такое спрос и предложение с психологической точки зрения? Почему происходят откаты к уровням? И как это использовать и интерпретировать?
Например, пробой коробки (флетового накопления) - это сигнал о том, что та или иная сила взяла верх над другой, поскольку трафик это область где происходит борьба продавцов/покупателей и это равновесие этих сил, пробой в одну из сторон говорит о том, что будут выбиты стопы некоторых трейдеров что работали на более младших временных интервалах, и на тех, что вошли на самом первом создании лоу/хай на трафике и решили остаться перетерпеть, все это вызывает сильный импульс, затем некоторые трейдеры что работали краткосрочно закрывают свои позиции, а новички - заходят в контр-тренд, надеясь получить профит, ожидая ложный пробой, а на практике, затем при подходе к уровню объемы доливаются в сторону пробоя и стопы "разворотных трейдеров" выбиваются - все это создает тренд, он движется.

И это логика того, что несет в себе пробой скопления, лишь одно наблюдение, коих в PA огромное кол-во, PA - это трактовка цены. В этих всех условиях, паттерны - лишь инструмент входа, сигнал, такой же - как и пересечение линий K/D на стохастике, только говорящий о том, что какая-то сила произвела отказ от определенного ценового диапазона, все - это точка где была заинтересованность, но почему она была произведена, это совершенно другой разговор, и это необходимо.

Теперь, ты говоришь о том, что "PA это торговая стратегия, которая всем известна и т.д." она то, всем известна, бесспорно, но в каком ключе? В ключе того, что это Pin-Bar и я вхожу в шорт потому что тут сопротивление? Так? А посмотреть на то, насколько это сильное сопротивление, сколько касаний, каким импульсом цена подошла? Как она произвела реакцию? Какие сложности могут быть при движении вниз? Может там есть PPZ либо коробки? Может мы уже входим в трафиковом скоплении? Не знаете? Тогда на кой черт сделку открываете без понимание этих фундаментальных особенностей, а как тренд шел? А какой импульс был у отскока прошлый раз? Это все PA. Он не однообразен, он у каждого свой, он слишком вариативный, он может быть с использованием дивергенции и Фиббоначи, может основываться на учете контекста, можно торговать только BPC, можно торговать отскоки, использовать EMA/MA, комбинировать его с инструментами тех.анализа.
Сравни того же Фуллера, Джеймса, и Ланса - это 3 трейдера PA, одно название, казалось бы и один стиль, но нет - они торгуют разные вещи, потому что PA это мир вариативности интерпретируемого, то, что рыночные условия меняются - это нормально, рынок - это рынок, он изменчив, агрессивен, но он подчиняется тем же базовым фундаментальным концепциям, все.

"PA не работает" (Ты этого не говорил в точной форме, я знаю) - работает все, Ганн, Фиббо, Стохастик, PA, боковизм, кластерный анализ - все работает одинаково хорошо, при должном умении, есть только то, с чем тебе нравится и не нравится работать - все.

Я с тобой согласен в некоторых вещах, например в том, что многие не понимают базовых вещей, но в этом виноват не PA, а сами трейдеры.

a73afc1391.png

Пример из недавнего анализа UKOIL

Отредактировано Давид Стрельцов (21.10.2016 20:47:01)

Вне форума

#41 21.10.2016 19:48:25

Сергей Михайлович
Участник
Регистрация: 25.09.2015
Кол-во сообщений: 193

Re: Дневник Wowa3520

Очень познавательно было читать, до меня лично только через полгода дошло, что каркас это графический анализ, а потом свечной сверху. Но вот по поводу Наших "героев" Фуллера и Бегса, они реально не торгуют? Не могу понять, неужели они пол жизни положили на понимание рынков и потом забили и живут с продаж обучения? И Росс туда же?

Вне форума

#42 21.10.2016 19:54:47

=Влaдимир=
Участник
Местоположение: Екатеринбург
Регистрация: 12.01.2016
Кол-во сообщений: 540

Re: Дневник Wowa3520

Давид Стрельцов
Спасибо, действительно забыл дописать про субъективность.
Позже отвечу развернуто, время позднее, и ты отлично затронул тему, есть что обсудить, но уже исписался на сегодня.

Сергей Михайлович

Но вот по поводу Наших "героев" Фуллера и Бегса, они реально не торгуют?

Ну я бы не утверждал на 100%, но мысли такие волей не волей появляются, когда официальные сайты того же Фуллера к примеру, похож на сайт в духе "Купите это сейчас и получите второе в подарок", со всплывающими банерами и постоянным напоминанием о 50% скидке, как добродушно)
Страница, составленая по всем правила впаривания (ограниченный срок, БЫСТРЕЙ СПЕШИ КУПИТЬ это до 31 октября, 10-кратные повторения своих достижений и того что ты можешь получить купив курс, и как же без великолепных отзывов и предоставление сигналов).
Кто я такой что бы судить Фуллера, но, по моему если ты делаешь миллионы на рынке, то как то пофиг насчет того прийдет тебе 1,000 клиентов или 100,000. К чему такое впаривание.
Да и к тому-же, что бы вести свои студентов, как он их называет, индивидуально помогать каждому и отвечать на каждое письмо в течении 12 часов, при этом ездить по институтам и там подрабатывать + писать статейки и сотрудничать с The Streat, Reuters, Investing и т.д. Слишком много на человека, естественно должны быть помошники, тогда это уже больше становиться похоже на организацию.

http://www.learntotradethemarket.com/fo … ing-course

Скрытый текст

058704e026.png
ef91a745c2.png

Отредактировано =Влaдимир= (21.10.2016 20:24:28)

Вне форума

Понравилось:

#43 21.10.2016 20:05:58

Сергей Михайлович
Участник
Регистрация: 25.09.2015
Кол-во сообщений: 193

Re: Дневник Wowa3520

B0iL написал ранее:
Greed написал ранее:

У тебя вообще никаких сомнений в том,что это не рекламный ход?

Конечно рекламный ход, победить в официальном соревновании трейдеров, где на кону миллион. Да, хороший пиар)

тебя жизнь не научила что нельзя верить рекламам, акциям и конкурсам? как ты можешь проверить что дейтсвительно вообще разыгрывали деньги, с чего ты взял что именно фулер торговал этим счетом. потому что так написанно или потому что показали табличку. может брокеры просто сделали 1-ое место, и продали какому нибудь трейдеру, кто больше заплатит. вот скажем купил фулер за 1лям себе место. и это просто такая реклама для него будет. возможно и бред. но ты и это не можешь оспорить. а лишь свято верить табличкам и статейкам как толпа.
откуда у сайта почти 2 милёна бачарей на приз. ну может там часть покрыли деньги за учатсие в конкурсе. а остальные деньги наверняка брокеру принесли люди ведомые стимулом, увидев фулера на 1 месте. важный посыл статьи владимира ты так и не внял - не верь ни кому.
как ты можешь проверить этот факт? никак. только положится на буковки с сайта, которые пишут люди, брокеры. которые заинтересованы что бы ты так думал.

'с чего ты взял что именно фулер торговал этим счетом. потому что так написанно или потому что показали табличку. может брокеры просто сделали 1-ое место, и продали какому нибудь трейдеру, кто больше заплатит. вот скажем купил фулер за 1лям себе место. и это просто такая реклама для него будет. возможно и бред. но ты и это не можешь оспорить. а лишь свято верить табличкам и статейкам как толпа'.

Дак и то что это реально он торговал, ты тоже не можешь оспорить, а свято не веришь как толпа.
Может Владимир что то знает больше остальных, ему как то больше доверия... Может поделиться? А так веришь не веришь....

Отредактировано Сергей Михайлович (21.10.2016 20:08:00)

Вне форума

#44 21.10.2016 20:52:40

sm197560traider
Участник
Местоположение: Россия
Регистрация: 06.01.2016
Кол-во сообщений: 2,058

Re: Дневник Wowa3520

Давид Стрельцов написал ранее:

Пример из недавнего анализа UKOIL

А что дальше будет,справа?Можешь нарисовать?
В твоём анализе истории под цифрой 2 цена идёт к трендовой линии.Как ты это определил бы заранее?

На форуме

#45 21.10.2016 21:03:53

Сергей Михайлович
Участник
Регистрация: 25.09.2015
Кол-во сообщений: 193

Re: Дневник Wowa3520

sm197560traider написал ранее:
Давид Стрельцов написал ранее:

Пример из недавнего анализа UKOIL

А что дальше будет,справа?Можешь нарисовать?
В твоём анализе истории под цифрой 2 цена идёт к трендовой линии.Как ты это определил бы заранее?

Помойму не пробив сопр, опустилась к ппз, а там и мысленно линию видно.А дальше, либо пробьет сопр, либо вниз к трендовой, разве не так?

Вне форума

#46 21.10.2016 21:10:59

sm197560traider
Участник
Местоположение: Россия
Регистрация: 06.01.2016
Кол-во сообщений: 2,058

Re: Дневник Wowa3520

Сергей Михайлович написал ранее:

Помойму не пробив сопр, опустилась к ппз, а там и мысленно линию видно.А дальше, либо пробьет сопр, либо вниз к трендовой, разве не так?

Да не знаю...А если так?Совсем ничего не ясно,или я не прав?
8Anp9b5uqbGa0m.jpg

На форуме

#47 21.10.2016 21:18:58

Давид Стрельцов
Участник
Местоположение: Украина
Регистрация: 01.10.2015
Кол-во сообщений: 327

Re: Дневник Wowa3520

sm197560traider написал ранее:
Давид Стрельцов написал ранее:

Пример из недавнего анализа UKOIL

А что дальше будет,справа?Можешь нарисовать?
В твоём анализе истории под цифрой 2 цена идёт к трендовой линии.Как ты это определил бы заранее?

Это анализ истории, ты все верно сказал, трафик был пробит, а зачем мне это использовать? Трафик бы пробился в одну из сторон, рано или поздно. Я сказал что я бы вошел? Я тебе больше скажу - я бы не вошел без нормального отката. Здесь он говорил о том, что цена отлично среагировала на Supply уровень (и входить нужно было на нем) накопление было пробито вниз, да - это застой цены, классическое развитие тренда - движение - трафик - движение, и куда пробилось бы - абсолютно не важно, нужно уметь представлять себе картину двух сценариев и её использовать. Здесь был пробой вниз, значит продавцы имеют силу - все. Больше нам ничего не нужно, входить в трафик глупо с точки зрения моей тс, я вхожу в пространстве.

Он не несет смыслового значения для дальнейшего прогноза, но он говорит об одной очень важной вещи - о том, кто контролирует рынком, говорит о силе восходящего движения, и говорит о возможном дальнейшем пробое уровня Supply что был сформирован. Но это не означает что мы игнорируем уровень предложения. Цена замкнута меж двумя уровнями, и тут вопрос стоит ребром, когда образовывается флет, это может говорить только о одной вещи - идет накопление объемов и следственно затем идет прорыв в противоположную сторону, здесь сила покупателей огромная, но и продавцы в этой области не промах.

Сценарий что будет дальше? А что будет дальше? Либо пробой вниз/Либо вверх, мне, как трейдеру PA абсолютно фиолетово, куда будет пробита цена. Но мыслительные процессы в голове будут выглядеть следующим образом. Смотри.

1. Отбойный сценарий - цена отскакивает от зоны предложения и идет к Demand (Зеленая область на графике) она пробила коробку, что я должен ждать? Отката, верно, почему он формируется описал выше, какая информация формируется из сего действа и как её интерпретировать? Продавцы задавили покупателей, пробив уровень PPZ (оранжевый уровень) и саму коробку, значит - мы можем говорить о краткосрочных шортовых позициях, как минимум до Demand области, которая содержит в себе покупателей, где мы входим? На откате к PPZ (BPC) и тейк на Demand.

2. Сценарий - пробой уровня, ход мыслей выглядит таким образом - цена пробивает очень значимый уровень сопротивления, что останавливал цену несколько раз, при этом пробив коробку что сформирована сейчас, на это понадобилась большая сила, и о чем это будет говорить нам? Правильно - о том, что покупатели задоминировали, съели уровень, съели трафик, тренд набирает обороты, как воспользоваться? Верно - зайти на откате к уровню, на первом тесте, когда краткосрочные шорт-трейдеры будут закрываться, а покупатели будут открываться, ибо они:
А) Пропустили движение вверх и не успели войти.
Б) Ждали более четкого места для входа (Более выгодной цены)

И это все PA - как вы видите, взаимодействие производится не от паттерна, а от размышлений - как поведет себя цена, любой сценарий я могу эксплуатировать так, как мне нужно, паттерн станет мне подтверждением, когда понадобится, не более.

Контекстный анализ - лишь пример восприятия, но он естественно не полноценная картина, не подумай что это действительно может при открытии позиции, вовсе нет - это информации о состоянии текущего трендового движения.
a85ce246dc.png

Отредактировано Давид Стрельцов (21.10.2016 21:25:28)

Вне форума

Понравилось:

#48 21.10.2016 21:29:52

Сергей Михайлович
Участник
Регистрация: 25.09.2015
Кол-во сообщений: 193

Re: Дневник Wowa3520

ну вот
f05e6a91bf2.jpg

Вне форума

#49 21.10.2016 21:35:52

sm197560traider
Участник
Местоположение: Россия
Регистрация: 06.01.2016
Кол-во сообщений: 2,058

Re: Дневник Wowa3520

KAxb7Jdu43Xobm.jpg
А вот это уже суровая реальность трейдинга smile

На форуме

Понравилось:

#50 21.10.2016 22:12:49

AK-47
Участник
Местоположение: Севастополь
Регистрация: 09.09.2016
Кол-во сообщений: 78

Re: Дневник Wowa3520

Спасибо Владимиру и Давиду, очень было интересно читать.
Как мне кажется, вы оба говорите об одном и том же, только с разными аргументами.

Владимир говорит о том, что нужно самому почувствовать, на своей же шкуре, самому тренироваться и испытывать, чтобы научиться использовать ПА. И как было написано, это же может относиться к ТА, ФА и индикаторам.
Давид же пишет про то, что многие начинают обучение не с того, с чего нужно, с главного, а со второстепенного, и за счет этого многие не могут понять систему ПА.

Опять же Владимир затронул тему психологии, и привел личный пример. Я думаю, многим "трейдерам" не хватает дисциплины, самоконтроля (эмоции), упорства, концентрации для того, чтобы проделать такой же путь, что и Владимир. Как мне кажется, на форуме все же есть несколько таких примеров, как сам создатель данного сайта, Медвед, Никита и некоторые другие, которые смогли проделать этот путь и сейчас пожинают плоды своего труда. И как мне кажется, именно благодаря выше описанным качествам эти люди смогли пройти столь долгий путь. И это то, чего не хватает этим 95% "трейдеров".

Для подкрепления поста Владимира, могу представить свой личный пример.
В БО с июля месяца, то есть и 4х не прошло. За это время успел "побаловаться с БО". После чего попал на данный портал, и начал действительно учиться. После школы БО перешел на школу ПА, и тут понеслась. Система кажется гораздо более "живой", чем просто индюк. Начал читать про паттерны, психологию, но вот суть самой цены нашел, пока что, только в книге Ланса Бегса.
Параллельно, я понял, что с БО нет нормальных брокеров, и с ПА проще работать на Форексе. По мимо этого, с форекса будет проще перейти на реальную биржу, если уж дело пойдет.
По мимо этого решил перейти на демо счет в WForex до тех пор, пока не начну толком разбираться в ПА и не начну оставаться в плюсе на демо. Читаю книги, тестирую на Форекс Тестере, иногда захожу на демо счет.
И пока я и цента не внесу брокеру, пока не пойму, что у меня получается.
Да, я иногда бываю ленивый или эмоциональный (даже если это не связано с трейдингом), но при этом я упертый, что позволяет мне двигаться, хоть и небольшими шагами, но все же вперед. К сожалению, мне не хватает свободного времени, между работой и семьей, чтобы двигаться быстрее. Но я надеюсь, что смогу пройти тот же путь, что и те 5% успешных трейдеров, до конца.


По поводу Фуллера, на своем сайте он только продает пожизненный доступ к закрытым разделам того же сайта, ни чего более. И как я понял с его статей, он управляет не только своим капиталом, но еще и чужим.

По поводу того, что рынок меняется :
16 лет из жизни AUDJPY


ПС : проблема с тагом img, почему-то картинку не отображает, пришлось использовать таг url. Если админы тут вдруг будут пролетать...

ПС2: Админы пролетели...

Отредактировано Фирсов Алексей (22.10.2016 07:40:42)

Вне форума

Понравилось:

Board footer

От создателя BINGURU.NET