#951 12.11.2016 14:38:45

Pomidor
Участник
Регистрация: 10.11.2016
Кол-во сообщений: 3

Re: Вопросы новичка

=Влaдимир= написал ранее:

Pomidor

Сам очень часто залипаю на индексах волатильности, на Binary. И знаю группу людей, которые не плохо там играют.

огромное спасибо, только не понял, что значит "стратегия предназначена для реального графика" (торгую так: тестирую 2 стратегии, основанные обе на Bol.Bands + небольшой свечной анализ)

Вне форума

#952 12.11.2016 14:55:39

=Влaдимир=
Участник
Местоположение: Екатеринбург
Регистрация: 12.01.2016
Кол-во сообщений: 540

Re: Вопросы новичка

Что тут не понятного)
Переформулирую, стратегия предназначена для торговли на настоящей цене)

Вне форума

Понравилось:

#953 15.11.2016 20:23:56

FantaZ
Участник
Регистрация: 15.11.2016
Кол-во сообщений: 30

Re: Вопросы новичка

Здравствуйте. Назрел вопрос, который касается... ну, наверное, это всё-таки тайм-менеджмент.

Вот выбрал я себе совершенно банальную (и примитивную) стратегию для отработки и последующей торговли на БО - торговать пинбары по общему тренду, которые должны тенями проходить сквозь линии EMA 8\20 и подтверждать этот самый тренд. В общем - Фуллер, точнее, лишь небольшая часть его школы. Знаю, что они будут наиболее эффективны на 1D или хотя бы 4H\1H, но взялся всё-таки за 15М, разумеется, включая структурный анализ, т.е. рассмотрение старших ТФ. Смотрел местные дневники тех, кто так торгует, видел их анализы, понимаю, что должно работать.

На трейдинг у меня в силу работы и некоторых других обстоятельств есть буквально пара часов в день, веду я 4 пары, ничего экзотического: USD/JPY, GBP/USD, GBP/JPY, EUR/GBP. Так вот: за 1,5 часа почти постоянного (каждые 10-15 минут) наблюдения за графиками не образовалось ни одного подходящего пинбара, ни по одной валютной паре. В течение следующих 2 часов всё-таки образовался один такой, и он даже отработал как положено, но я его просто пропустил, т.к. в эти ключевые и в то же время рандомные 40 минут был не у компьютера.
Я понимаю, что ключевой момент во всей школе ПА - это терпеливое ожидание, но где-то краем глаза видел на форуме, что люди умудряются по 10 сделок в день делать примерно по той же ТС на тех же ТФ. И вот в связи с этим главный вопрос - надо действительно сидеть целый день и "вылавливать" нужные мне сетапы, чтобы не то, что в плюс выйти, а вообще начать торговлю, или я чего-то не понимаю? )
И если первый вариант, то что делать, если целого дня банально нет? Возможно ли как-то вести торги, если у тебя несколько часов свободного времени, не более? Переходить на 1М-5М? Но там же полный хаос, особенно для новичка.
Ну или ещё, как вариант, расширять количество сетапов, торговать что-то помимо пинбара, но мне вот, например, нужно сейчас отработать именно его, остальные внесут путаницу, да и на графиках при беглом осмотре других сетапов вроде тоже не обнаруживается за последние несколько часов.

Просто это всё кажется нереальным, если по 4 парам на 15М ТФ за 3-4 часа подходящие условия для сделки образовались 1 (!) раз - как же торговать, например, на 1H? Сутками ждать нужного входа? А если он окажется неудачным? В общем, просветите меня, пожалуйста, и простите за большой объём текста, графоман я немного. )

Вне форума

#954 15.11.2016 20:32:17

attack
Участник
Регистрация: 15.11.2016
Кол-во сообщений: 1

Re: Вопросы новичка

Тебе же для начала нужно его отработать ?
Ответ : Форекс тестер
и бывают дни когда нет ни одного сигнала ( тем более если один сетап ) .
можно и меньший тф попробовать если хочешь реальные торги ( хаос больше в плане психологии , нежели техники )

Вне форума

Понравилось:

#955 15.11.2016 22:37:30

=Влaдимир=
Участник
Местоположение: Екатеринбург
Регистрация: 12.01.2016
Кол-во сообщений: 540

Re: Вопросы новичка

FantaZ

2 часа в сутки для БО это бесконечно мало. И в качестве опыта и в качестве качества анализа. Сорян за тавтологию.
Пожалуй 95% всех "трейдеров" это интрадейщики. Торгующие в лучшем случае на 15М.
Естественно, такие редкие сигналы как выбрал ты, будут появляться в лучшем случае пару раз на десятке пар, в сутки. С этим ничего не поделаешь.
Либо переходить на ТФ 1-4 часа, что менее практично чем перебраться на форекс / фондовый рынок и спокойно торговать дневные графики, где вполне достаточно 1 раз в день его просматривать.
Советую обратить внимание на дневник товарища sm197560traider.

Вне форума

Понравилось:

#956 16.11.2016 05:28:02

Выдра
Участник
Регистрация: 25.09.2016
Кол-во сообщений: 238

Re: Вопросы новичка

Скрытый текст
FantaZ написал ранее:

Здравствуйте. Назрел вопрос, который касается... ну, наверное, это всё-таки тайм-менеджмент.

Вот выбрал я себе совершенно банальную (и примитивную) стратегию для отработки и последующей торговли на БО - торговать пинбары по общему тренду, которые должны тенями проходить сквозь линии EMA 8\20 и подтверждать этот самый тренд. В общем - Фуллер, точнее, лишь небольшая часть его школы. Знаю, что они будут наиболее эффективны на 1D или хотя бы 4H\1H, но взялся всё-таки за 15М, разумеется, включая структурный анализ, т.е. рассмотрение старших ТФ. Смотрел местные дневники тех, кто так торгует, видел их анализы, понимаю, что должно работать.

На трейдинг у меня в силу работы и некоторых других обстоятельств есть буквально пара часов в день, веду я 4 пары, ничего экзотического: USD/JPY, GBP/USD, GBP/JPY, EUR/GBP. Так вот: за 1,5 часа почти постоянного (каждые 10-15 минут) наблюдения за графиками не образовалось ни одного подходящего пинбара, ни по одной валютной паре. В течение следующих 2 часов всё-таки образовался один такой, и он даже отработал как положено, но я его просто пропустил, т.к. в эти ключевые и в то же время рандомные 40 минут был не у компьютера.
Я понимаю, что ключевой момент во всей школе ПА - это терпеливое ожидание, но где-то краем глаза видел на форуме, что люди умудряются по 10 сделок в день делать примерно по той же ТС на тех же ТФ. И вот в связи с этим главный вопрос - надо действительно сидеть целый день и "вылавливать" нужные мне сетапы, чтобы не то, что в плюс выйти, а вообще начать торговлю, или я чего-то не понимаю? )
И если первый вариант, то что делать, если целого дня банально нет? Возможно ли как-то вести торги, если у тебя несколько часов свободного времени, не более? Переходить на 1М-5М? Но там же полный хаос, особенно для новичка.
Ну или ещё, как вариант, расширять количество сетапов, торговать что-то помимо пинбара, но мне вот, например, нужно сейчас отработать именно его, остальные внесут путаницу, да и на графиках при беглом осмотре других сетапов вроде тоже не обнаруживается за последние несколько часов.

Просто это всё кажется нереальным, если по 4 парам на 15М ТФ за 3-4 часа подходящие условия для сделки образовались 1 (!) раз - как же торговать, например, на 1H? Сутками ждать нужного входа? А если он окажется неудачным? В общем, просветите меня, пожалуйста, и простите за большой объём текста, графоман я немного. )

У меня тоже, когда я начинал было от силы 2-3 часа, физически больше времени не было. Я торговал, да и торгую только BPC, а найти качественный Сетап даже на 5 минутке сложно, для этого требуется подходящие условия, а их ждать достаточно долго. Поэтому, как и у тебя, я входил раза 3 на неделе (5 пар). Я решил эту проблему, просто добавив ещё 10 пар. Я не трачу время на анализ каждой из них, я их все просматриваю минут 5, и если на какой либо паре идёт пробой сопротивления нужной свечой, то я анализирую её и жду вход.
Тебе советую сделать то же самое, по сути из 15 пар ты будешь выбирать рабочий материал для работы)

Вне форума

#957 18.11.2016 15:48:09

Niphredil
Участник
Местоположение: Moscow
Регистрация: 17.11.2016
Кол-во сообщений: 3

Re: Вопросы новичка

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
У меня вопрос к профессионалам, которые торгуют стабильно и успешно. Скажите пожалуйста, какова все-таки реальная прибыльность БО для вас? Изучив все школы и статьи на данном сайте (огромное спасибо за столь ценный труд, кстати!), я видела крайне противоречивую информацию о доходах. С одной стороны пишут, что БО - это источник ооочень хорошего дохода (для опытных трейдеров, разумеется), а с другой, что прибыль в 10% от депозита - это прям-таки замечательная цифра. Как так? Т.е. при депозите, например, в 3000$ у профессионалов заработок всего 300$ в месяц? О_о Объясните мне, пожалуйста, где все же правда))

Вне форума

#958 18.11.2016 20:01:18

forumun
Участник
Местоположение: Санкт-Петербург
Регистрация: 16.04.2016
Кол-во сообщений: 168

Re: Вопросы новичка

Уже деньги считаем , кек
Раза три набирал текст и стирал , так и не понял , что я пытаюсь донести . Очевидную вещь
кратко : 10% хороший результат
надо 99999% в минуту чтоли , я не пойму

Отредактировано forumun (18.11.2016 20:02:25)

Вне форума

Понравилось:

#959 18.11.2016 20:34:10

Pa3(Boy)Huk
Участник
Местоположение: Москва
Регистрация: 30.09.2016
Кол-во сообщений: 153

Re: Вопросы новичка

Niphredil написал ранее:

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
У меня вопрос к профессионалам, которые торгуют стабильно и успешно. Скажите пожалуйста, какова все-таки реальная прибыльность БО для вас? Изучив все школы и статьи на данном сайте (огромное спасибо за столь ценный труд, кстати!), я видела крайне противоречивую информацию о доходах. С одной стороны пишут, что БО - это источник ооочень хорошего дохода (для опытных трейдеров, разумеется), а с другой, что прибыль в 10% от депозита - это прям-таки замечательная цифра. Как так? Т.е. при депозите, например, в 3000$ у профессионалов заработок всего 300$ в месяц? О_о Объясните мне, пожалуйста, где все же правда))

10% в день можбыть?

Вне форума

#960 18.11.2016 21:55:33

=Влaдимир=
Участник
Местоположение: Екатеринбург
Регистрация: 12.01.2016
Кол-во сообщений: 540

Re: Вопросы новичка

forumun
Ну почему же так категорично))

Niphredil
Деньги считать в начале, это ставить себе четкие планки уже на начальном этапе. Плохая практика. Не надо так.
Не получив результат через месяц-два человек в лучшем случае просто бросает это дело.
Но интерес конечно понятен.

Удвоение своего депозита за месяц, это нормальная практика в БО. Ничего космического. Достаточно иметь 5% в день от депозита. Т.е 1 профитная сделка в день, со ставкой в 5%.
Далеко ходить не буду, приведу пример на мне, с условными цифрами.

Скрытый текст

a21cd307d9.png

На данном примере имеем профит в +1220$ за 18 дней (1 месяц), при старте в 1200$.
Т.е вполне достаточно лишь +5% в день. Что в БО задача примитивная. Искать 1 верный сигнал, с высокой вероятностью отработки, и все.

Так торгую я, и это крайне упрощает жизнь интрадейщика. 1-2 профита по своей системе и иди гуляй. Без разницы на каком ТФ, лишь бы твоя система работала.
И не важно, сколько сделок было за день, пусть 10 (+ - + - + - +++), главное закрыть день в профите, и было бы не плохо на тот процент, который ставишь от депо.


Математика простая. И рабочая.

Отредактировано =Влaдимир= (18.11.2016 22:43:12)

Вне форума

Понравилось:

#961 18.11.2016 22:26:50

shubin17
Участник
Местоположение: Нижний Новгород
Регистрация: 17.10.2015
Кол-во сообщений: 328

Re: Вопросы новичка

Pa3(Boy)Huk написал ранее:

10% в день можбыть?

лол, ору.

Вне форума

Понравилось:

#962 18.11.2016 22:41:47

shubin17
Участник
Местоположение: Нижний Новгород
Регистрация: 17.10.2015
Кол-во сообщений: 328

Re: Вопросы новичка

Niphredil написал ранее:

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
У меня вопрос к профессионалам, которые торгуют стабильно и успешно. Скажите пожалуйста, какова все-таки реальная прибыльность БО для вас? Изучив все школы и статьи на данном сайте (огромное спасибо за столь ценный труд, кстати!), я видела крайне противоречивую информацию о доходах. С одной стороны пишут, что БО - это источник ооочень хорошего дохода (для опытных трейдеров, разумеется), а с другой, что прибыль в 10% от депозита - это прям-таки замечательная цифра. Как так? Т.е. при депозите, например, в 3000$ у профессионалов заработок всего 300$ в месяц? О_о Объясните мне, пожалуйста, где все же правда))

Да, чувак. Это жестокий мир трейдинга. Хорошо, что ты с этим разобрался.
У профессионалов депозит куда выше 3 000, и вряд ли они торгуют на свои средства.

Вне форума

#963 18.11.2016 23:16:11

Niphredil
Участник
Местоположение: Moscow
Регистрация: 17.11.2016
Кол-во сообщений: 3

Re: Вопросы новичка

Во-первых, большое спасибо за ответы))
А во-вторых, я попытаюсь прояснить свою позицию, почему я первым делом спросила про доходность данного предприятия. Я по образованию экономист (с красным дипломом  cool ), обожаю графики, люблю учиться и ненавижу торчать в офисе от звонка до звонка, мне гораздо комфортнее работать дома одной в тишине, с дрыхнущим котом на коленках, когда нет этого непрекращающегося кудахтанья коллег над ухом, для меня это просто невыносимо)) Иными словами, зарабатывание денег с помощью БО для меня было бы идеальным вариантом. Я прекрасно понимаю, что с первых секунд ждать результата не стоит, и я готова потратить полгода и даже год на обучение и наработку практики. Но! Прежде, чем начинать вкладывать силы и время в БО, конечно же, я хочу знать, стоит ли овчинка выделки. Если грамотный и успешный трейдер реально зарабатывает всего лишь 10% от депозита в месяц, и это, к примеру, всего-навсего какие-то 300$ от весьма внушительной суммы в 3000$, то, согласитесь, это как-то совсем непривлекательно.

=Влaдимир=, огромное спасибо за конкретный пример с цифрами. Вот доходность в 100% в месяц от депозита, это да, это интересно, вот ради такого результата стоит тратить свое время на учёбу smile
И да, я полностью согласна, что качество преобладает над количеством)) 1-2 успешные сделки в день по максимально четким точкам входа.

shubin17, нет, мне непонятно, проясните, пожалуйста. Т.е. у профессионалов в БО депозит около 10k $? 30k $? И они имеют с этого всего 1k/3k $ в месяц? Но тогда же это получается абсолютно неэффективное вложение денег yikes

Отредактировано Niphredil (18.11.2016 23:20:53)

Вне форума

#964 19.11.2016 00:14:25

=Влaдимир=
Участник
Местоположение: Екатеринбург
Регистрация: 12.01.2016
Кол-во сообщений: 540

Re: Вопросы новичка

Niphredil
Важно понимать, что БО это обычная игра в казино, где вертятся легкие деньги, со всеми вытекающими. С торговлей ничего общего вы иметь не будете. Ну разве что графики юзать придется.
Вам это уже заложили, в тот момент когда вы узнали об БО. Отрицать это не имеет смысла. Вы все равно будете Играть.
И самая первая цель, самый первый пункт который начинающий "трейдер" обязан выполнить, это держать себя в руках, не играть. А потом можно и изучением анализа в плотную заняться.
Звучит легко.
Ни кто никогда не относится к БО, как к чему то серьезному. Как к работе. Что бы ни говорили они. Из 10 людей в лучшем случае будет 1, который удержится здесь или будет стабильно зарабатывать. Хотя каждый бьет себя в грудь, и говорит что у него всё серьезно. Да же если провести беглое, маленькое "исследование" на этом форуме, со всеми дневниками (не беря во внимания тех кто "торгует" на демо), оказывается оооочеень, очень мало стабильных людей, или тех кто не сливает регулярно. Потому что нервишки шалят да и ручки чешутся, это же казино)))
В общем, самый жизненный совет: качайте первым делом психологию.
Тут останется не тот кто имеет 80% профитных сделок или владеет афигенной стратегией, а тот, кто умеет жестко соблюдать СВОЙ мм/рм/тп.

А вот получать 10% в месяц, с 30k$ инвестиций. Тоже крайне эффективное вложение на долгосроке, это как-бэ ~290 тыр/мес.
По крайней мере таких процентов даже на ПАММ счетах, по факту, не часто встретишь. Чего говорить о других инвестициях. Кроме как трейдинг.
Да и имея такой депозит, ни один здравомыслящий человек не будет сидеть на БО)

Отредактировано =Влaдимир= (19.11.2016 00:30:27)

Вне форума

Понравилось:

#965 19.11.2016 05:31:38

leks159rus
Участник
Регистрация: 21.10.2015
Кол-во сообщений: 178

Re: Вопросы новичка

Niphredil
Трейдинг - это не стабильный источник заработка, кто бы что не говорил. Глупо рассчитывать на то, что ты каждый месяц будешь зарабатывать определённый процент или какую-то определённую сумму. Может быть так,что ты за месяц удвоишь свой депозит, а на следующий будешь в убытке или в б.у. Очень многое решает управление своим капиталом. И я бы вообще убрал эти рамки помесячной зар.платы.

Вне форума

#966 19.11.2016 05:40:53

Wolero
Участник
Местоположение: Санкт-Петербург
Регистрация: 07.09.2016
Кол-во сообщений: 131

Re: Вопросы новичка

Всех приветствую. Оъясните мне темноте, кто такие маркетмейкеры и инсайдеры. Какие цели преследуют, и принцип их работы. Только прошу не общие фразы, типа маркетмейкер - это тот, кто насыщает рынок ликвидностью, а поконкретней, ну или ссылку гожую. Буду бесконечно благодарен за помощь.

Вне форума

#967 19.11.2016 07:02:10

sm197560traider
Участник
Местоположение: Россия
Регистрация: 06.01.2016
Кол-во сообщений: 2,055

Вне форума

#968 19.11.2016 07:58:31

Wolero
Участник
Местоположение: Санкт-Петербург
Регистрация: 07.09.2016
Кол-во сообщений: 131

Re: Вопросы новичка

Спасибо. Но Википедия - ресурс сомнительный,там только общая инфа. Я хотел конкретики. С инсайдерами понятно. А каким образом маркетмейкер может влиять на рынок, и зачем. Мне хочется понять механизм их работы простыми словами, если это возможно.

Вне форума

#969 19.11.2016 09:09:05

forumun
Участник
Местоположение: Санкт-Петербург
Регистрация: 16.04.2016
Кол-во сообщений: 168

Re: Вопросы новичка

По 5% в день схема конечно красивая , но это же все вероятности , даже если отработка сигнала высокая
70% отработки к примеру , но не известно в каком порядке это будет , эти 7 из 10
Бам , первый минус , -5%
Бам , второй , третий и нет 15% за день грубо говоря
Можно конечно отбить , но это давление психологическое

Вне форума

#970 19.11.2016 12:06:16

=Влaдимир=
Участник
Местоположение: Екатеринбург
Регистрация: 12.01.2016
Кол-во сообщений: 540

Re: Вопросы новичка

forumun
Забавная фраза - психологическое давление.
А в самой ее сути, это всего лишь отсутствие уверенности в себе и/или своей стратегии.

Я объясню.
Есть мм/рм/тп, которые ты подогнал под себя.
Которые работают, с которыми ты не гадаешь на графике: сколько поставить, когда входить, когда хватит на сегодня торговать.
Есть четкие инструкции, которым ты следуешь. Никакой отсебятины. 100% соблюдение тех правил которые ты сам составил. Нужно лишь собрать яйки в кулак и следовать ТП как алгоритму, то и на внутренние переживания и "психологическую нагрузку" должно быть пофиг.
Когда ты отдаешься своему ТП хотя бы на 90%, то такие вещи перестают волновать тебя уже через 1-2 недели "торговли" по нему.
Если сегодня убыточный день, поймал 1-2 минуса подряд, лимит исчерпан, но ты делал все по ТП, то и косяк не твой, а ТП. А ты в него веришь, он работает же)
Просадки есть везде, в каждом плане они обязаны быть заложены.
И ты такой, пф, ну ок. Че тут. Завтра заберу потерянное.

И все, о какой психологической нагрузке может идти речь?
Это да, если торгуешь типа: "хм, куда поставить то... о, пинбар, куплю-ка..... Черт минус.... Ну блин... Еще и 40% от депо поставил... Ну блин..... я лох...".
То конечно, нервишки сточатся быстренько. Вот так и работает, бам бам -15%.

Отредактировано =Влaдимир= (19.11.2016 12:07:53)

Вне форума

#971 19.11.2016 12:07:36

Niphredil
Участник
Местоположение: Moscow
Регистрация: 17.11.2016
Кол-во сообщений: 3

Re: Вопросы новичка

=Влaдимир= написал ранее:

А вот получать 10% в месяц, с 30k$ инвестиций. Тоже крайне эффективное вложение на долгосроке, это как-бэ ~290 тыр/мес.
По крайней мере таких процентов даже на ПАММ счетах, по факту, не часто встретишь. Чего говорить о других инвестициях. Кроме как трейдинг.
Да и имея такой депозит, ни один здравомыслящий человек не будет сидеть на БО)

Не, на данный момент доллар у нас около 65руб. стоит, так что это будет около 190тыр/мес.))
Да, конечно, в любом случае это хорошая цифра, но я и имела в виду, что, если человек имеет свободных денег в районе 30k$, то ему совсем неэффективно вкладывать такую сумму в БО, есть куча других вариантов. В общем, человек с такими деньгами даже и внимания на БО не обратит.

Я всё к чему веду-то)) БО позиционируются (в том числе и по информации на Бингуру) как инструмент для зарабатывания первоначального капитала. Соответственно, у человека есть только около 500-1000$ на депозит. Но как, каааак он заработает на БО свой первоначальный капитал, если у него доход с этого будет всего 50-100$ в месяц?
Я вот этого никак не пойму! Сильное противоречие между "зарабатывание денег" и "доход 50-100$ в месяц"  yikes  roll

Отредактировано Niphredil (19.11.2016 12:07:54)

Вне форума

#972 19.11.2016 12:41:18

=Влaдимир=
Участник
Местоположение: Екатеринбург
Регистрация: 12.01.2016
Кол-во сообщений: 540

Re: Вопросы новичка

Niphredil написал ранее:

У человека есть только около 500-1000$ на депозит. Но как, каааак он заработает на БО свой первоначальный капитал, если у него доход с этого будет всего 50-100$ в месяц?
Я вот этого никак не пойму! Сильное противоречие между "зарабатывание денег" и "доход 50-100$ в месяц"

Накопительная система.
Чем ниже депозит, практически всегда выше риски, и на оборот. Что конечно не правильно.
Имея 30к$ только безумец будет рисковать 5% при сделке. Не важно где, в БО или на фондовом рынке.
Поэтому увеличение крупного депозита в 20-30% в год, считается не плохим результатом.

Вне форума

#973 19.11.2016 12:45:04

forumun
Участник
Местоположение: Санкт-Петербург
Регистрация: 16.04.2016
Кол-во сообщений: 168

Re: Вопросы новичка

Имея 30к$ только безумец будет рисковать 5% при сделке. Не важно где, в БО или на фондовом рынке.
Поэтому увеличение крупного депозита в 20-30% в год, считается не плохим результатом.

это я и имел ввиду , что 5% это много)

Отредактировано forumun (19.11.2016 12:51:10)

Вне форума

#974 19.11.2016 12:58:19

=Влaдимир=
Участник
Местоположение: Екатеринбург
Регистрация: 12.01.2016
Кол-во сообщений: 540

Re: Вопросы новичка

forumun
Но 5% при 1000$
Это разве серьезные деньги?))

Вне форума

#975 19.11.2016 13:07:36

forumun
Участник
Местоположение: Санкт-Петербург
Регистрация: 16.04.2016
Кол-во сообщений: 168

Re: Вопросы новичка

=Влaдимир= написал ранее:

forumun
Но 5% при 1000$
Это разве серьезные деньги?))

Для кого как)
Для школьника большие , для работающего дяди может и нет

Я просто стараюсь на деньги не смотреть , а только на проценты)

Вне форума

Board footer

От создателя BINGURU.NET