Вопросы новичка

Niphredil · 18.11.2016 16:48:09

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
У меня вопрос к профессионалам, которые торгуют стабильно и успешно. Скажите пожалуйста, какова все-таки реальная прибыльность БО для вас? Изучив все школы и статьи на данном сайте (огромное спасибо за столь ценный труд, кстати!), я видела крайне противоречивую информацию о доходах. С одной стороны пишут, что БО - это источник ооочень хорошего дохода (для опытных трейдеров, разумеется), а с другой, что прибыль в 10% от депозита - это прям-таки замечательная цифра. Как так? Т.е. при депозите, например, в 3000$ у профессионалов заработок всего 300$ в месяц? О_о Объясните мне, пожалуйста, где все же правда))

Pa3(Boy)Huk · 18.11.2016 21:34:10

Niphredil пишет:

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
У меня вопрос к профессионалам, которые торгуют стабильно и успешно. Скажите пожалуйста, какова все-таки реальная прибыльность БО для вас? Изучив все школы и статьи на данном сайте (огромное спасибо за столь ценный труд, кстати!), я видела крайне противоречивую информацию о доходах. С одной стороны пишут, что БО - это источник ооочень хорошего дохода (для опытных трейдеров, разумеется), а с другой, что прибыль в 10% от депозита - это прям-таки замечательная цифра. Как так? Т.е. при депозите, например, в 3000$ у профессионалов заработок всего 300$ в месяц? О_о Объясните мне, пожалуйста, где все же правда))

10% в день можбыть?

=Влaдимир= · 18.11.2016 22:55:33

forumun
Ну почему же так категорично))

Niphredil
Деньги считать в начале, это ставить себе четкие планки уже на начальном этапе. Плохая практика. Не надо так.
Не получив результат через месяц-два человек в лучшем случае просто бросает это дело.
Но интерес конечно понятен.

Удвоение своего депозита за месяц, это нормальная практика в БО. Ничего космического. Достаточно иметь 5% в день от депозита. Т.е 1 профитная сделка в день, со ставкой в 5%.
Далеко ходить не буду, приведу пример на мне, с условными цифрами.

▼

На данном примере имеем профит в +1220$ за 18 дней (1 месяц), при старте в 1200$.
Т.е вполне достаточно лишь +5% в день. Что в БО задача примитивная. Искать 1 верный сигнал, с высокой вероятностью отработки, и все.

Так торгую я, и это крайне упрощает жизнь интрадейщика. 1-2 профита по своей системе и иди гуляй. Без разницы на каком ТФ, лишь бы твоя система работала.
И не важно, сколько сделок было за день, пусть 10 (+ - + - + - +++), главное закрыть день в профите, и было бы не плохо на тот процент, который ставишь от депо.

Математика простая. И рабочая.

Редактировался =Влaдимир= (18.11.2016 23:43:12)

Binafor, AlexK, arslan1090, smag, Enot Kirill, mar_3, Ibra006

shubin17 · 18.11.2016 23:26:50

Pa3(Boy)Huk пишет:

10% в день можбыть?

лол, ору.

Pavloid

shubin17 · 18.11.2016 23:41:47

Niphredil пишет:

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
У меня вопрос к профессионалам, которые торгуют стабильно и успешно. Скажите пожалуйста, какова все-таки реальная прибыльность БО для вас? Изучив все школы и статьи на данном сайте (огромное спасибо за столь ценный труд, кстати!), я видела крайне противоречивую информацию о доходах. С одной стороны пишут, что БО - это источник ооочень хорошего дохода (для опытных трейдеров, разумеется), а с другой, что прибыль в 10% от депозита - это прям-таки замечательная цифра. Как так? Т.е. при депозите, например, в 3000$ у профессионалов заработок всего 300$ в месяц? О_о Объясните мне, пожалуйста, где все же правда))

Да, чувак. Это жестокий мир трейдинга. Хорошо, что ты с этим разобрался.
У профессионалов депозит куда выше 3 000, и вряд ли они торгуют на свои средства.

Niphredil · 19.11.2016 00:16:11

Во-первых, большое спасибо за ответы))
А во-вторых, я попытаюсь прояснить свою позицию, почему я первым делом спросила про доходность данного предприятия. Я по образованию экономист (с красным дипломом :cool: ), обожаю графики, люблю учиться и ненавижу торчать в офисе от звонка до звонка, мне гораздо комфортнее работать дома одной в тишине, с дрыхнущим котом на коленках, когда нет этого непрекращающегося кудахтанья коллег над ухом, для меня это просто невыносимо)) Иными словами, зарабатывание денег с помощью БО для меня было бы идеальным вариантом. Я прекрасно понимаю, что с первых секунд ждать результата не стоит, и я готова потратить полгода и даже год на обучение и наработку практики. Но! Прежде, чем начинать вкладывать силы и время в БО, конечно же, я хочу знать, стоит ли овчинка выделки. Если грамотный и успешный трейдер реально зарабатывает всего лишь 10% от депозита в месяц, и это, к примеру, всего-навсего какие-то 300$ от весьма внушительной суммы в 3000$, то, согласитесь, это как-то совсем непривлекательно.

=Влaдимир=, огромное спасибо за конкретный пример с цифрами. Вот доходность в 100% в месяц от депозита, это да, это интересно, вот ради такого результата стоит тратить свое время на учёбу :)
И да, я полностью согласна, что качество преобладает над количеством)) 1-2 успешные сделки в день по максимально четким точкам входа.

shubin17, нет, мне непонятно, проясните, пожалуйста. Т.е. у профессионалов в БО депозит около 10k $? 30k $? И они имеют с этого всего 1k/3k $ в месяц? Но тогда же это получается абсолютно неэффективное вложение денег :o

Редактировался Niphredil (19.11.2016 00:20:53)

=Влaдимир= · 19.11.2016 01:14:25

Niphredil
Важно понимать, что БО это обычная игра в казино, где вертятся легкие деньги, со всеми вытекающими. С торговлей ничего общего вы иметь не будете. Ну разве что графики юзать придется.
Вам это уже заложили, в тот момент когда вы узнали об БО. Отрицать это не имеет смысла. Вы все равно будете Играть.
И самая первая цель, самый первый пункт который начинающий "трейдер" обязан выполнить, это держать себя в руках, не играть. А потом можно и изучением анализа в плотную заняться.
Звучит легко.
Ни кто никогда не относится к БО, как к чему то серьезному. Как к работе. Что бы ни говорили они. Из 10 людей в лучшем случае будет 1, который удержится здесь или будет стабильно зарабатывать. Хотя каждый бьет себя в грудь, и говорит что у него всё серьезно. Да же если провести беглое, маленькое "исследование" на этом форуме, со всеми дневниками (не беря во внимания тех кто "торгует" на демо), оказывается оооочеень, очень мало стабильных людей, или тех кто не сливает регулярно. Потому что нервишки шалят да и ручки чешутся, это же казино)))
В общем, самый жизненный совет: качайте первым делом психологию.
Тут останется не тот кто имеет 80% профитных сделок или владеет афигенной стратегией, а тот, кто умеет жестко соблюдать СВОЙ мм/рм/тп.

А вот получать 10% в месяц, с 30k$ инвестиций. Тоже крайне эффективное вложение на долгосроке, это как-бэ ~290 тыр/мес.
По крайней мере таких процентов даже на ПАММ счетах, по факту, не часто встретишь. Чего говорить о других инвестициях. Кроме как трейдинг.
Да и имея такой депозит, ни один здравомыслящий человек не будет сидеть на БО)

Редактировался =Влaдимир= (19.11.2016 01:30:27)

Binafor, Niphredil, thraetaona, Ibra006

leks159rus · 19.11.2016 06:31:38

Niphredil
Трейдинг - это не стабильный источник заработка, кто бы что не говорил. Глупо рассчитывать на то, что ты каждый месяц будешь зарабатывать определённый процент или какую-то определённую сумму. Может быть так,что ты за месяц удвоишь свой депозит, а на следующий будешь в убытке или в б.у. Очень многое решает управление своим капиталом. И я бы вообще убрал эти рамки помесячной зар.платы.

Wolero · 19.11.2016 06:40:53

Всех приветствую. Оъясните мне темноте, кто такие маркетмейкеры и инсайдеры. Какие цели преследуют, и принцип их работы. Только прошу не общие фразы, типа маркетмейкер - это тот, кто насыщает рынок ликвидностью, а поконкретней, ну или ссылку гожую. Буду бесконечно благодарен за помощь.

sm197560traider · 19.11.2016 08:02:10

https://ru.wikipedia.org/wiki/Маркетмейкер
https://ru.wikipedia.org/wiki/Инсайдер

Wolero · 19.11.2016 08:58:31

Спасибо. Но Википедия - ресурс сомнительный,там только общая инфа. Я хотел конкретики. С инсайдерами понятно. А каким образом маркетмейкер может влиять на рынок, и зачем. Мне хочется понять механизм их работы простыми словами, если это возможно.

=Влaдимир= · 19.11.2016 13:06:16

forumun
Забавная фраза - психологическое давление.
А в самой ее сути, это всего лишь отсутствие уверенности в себе и/или своей стратегии.

Я объясню.
Есть мм/рм/тп, которые ты подогнал под себя.
Которые работают, с которыми ты не гадаешь на графике: сколько поставить, когда входить, когда хватит на сегодня торговать.
Есть четкие инструкции, которым ты следуешь. Никакой отсебятины. 100% соблюдение тех правил которые ты сам составил. Нужно лишь собрать яйки в кулак и следовать ТП как алгоритму, то и на внутренние переживания и "психологическую нагрузку" должно быть пофиг.
Когда ты отдаешься своему ТП хотя бы на 90%, то такие вещи перестают волновать тебя уже через 1-2 недели "торговли" по нему.
Если сегодня убыточный день, поймал 1-2 минуса подряд, лимит исчерпан, но ты делал все по ТП, то и косяк не твой, а ТП. А ты в него веришь, он работает же)
Просадки есть везде, в каждом плане они обязаны быть заложены.
И ты такой, пф, ну ок. Че тут. Завтра заберу потерянное.

И все, о какой психологической нагрузке может идти речь?
Это да, если торгуешь типа: "хм, куда поставить то... о, пинбар, куплю-ка..... Черт минус.... Ну блин... Еще и 40% от депо поставил... Ну блин..... я лох...".
То конечно, нервишки сточатся быстренько. Вот так и работает, бам бам -15%.

Редактировался =Влaдимир= (19.11.2016 13:07:53)

Niphredil, Александр Константинович, Ibra006

Niphredil · 19.11.2016 13:07:36

=Влaдимир= пишет:

А вот получать 10% в месяц, с 30k$ инвестиций. Тоже крайне эффективное вложение на долгосроке, это как-бэ ~290 тыр/мес.
По крайней мере таких процентов даже на ПАММ счетах, по факту, не часто встретишь. Чего говорить о других инвестициях. Кроме как трейдинг.
Да и имея такой депозит, ни один здравомыслящий человек не будет сидеть на БО)

Не, на данный момент доллар у нас около 65руб. стоит, так что это будет около 190тыр/мес.))
Да, конечно, в любом случае это хорошая цифра, но я и имела в виду, что, если человек имеет свободных денег в районе 30k$, то ему совсем неэффективно вкладывать такую сумму в БО, есть куча других вариантов. В общем, человек с такими деньгами даже и внимания на БО не обратит.

Я всё к чему веду-то)) БО позиционируются (в том числе и по информации на Бингуру) как инструмент для зарабатывания первоначального капитала. Соответственно, у человека есть только около 500-1000$ на депозит. Но как, каааак он заработает на БО свой первоначальный капитал, если у него доход с этого будет всего 50-100$ в месяц?
Я вот этого никак не пойму! Сильное противоречие между "зарабатывание денег" и "доход 50-100$ в месяц" :o :rolleyes:

Редактировался Niphredil (19.11.2016 13:07:54)

=Влaдимир= · 19.11.2016 13:41:18

Niphredil пишет:

У человека есть только около 500-1000$ на депозит. Но как, каааак он заработает на БО свой первоначальный капитал, если у него доход с этого будет всего 50-100$ в месяц?
Я вот этого никак не пойму! Сильное противоречие между "зарабатывание денег" и "доход 50-100$ в месяц"

Накопительная система.
Чем ниже депозит, практически всегда выше риски, и на оборот. Что конечно не правильно.
Имея 30к$ только безумец будет рисковать 5% при сделке. Не важно где, в БО или на фондовом рынке.
Поэтому увеличение крупного депозита в 20-30% в год, считается не плохим результатом.

=Влaдимир= · 19.11.2016 13:58:19

forumun
Но 5% при 1000$
Это разве серьезные деньги?))

=Влaдимир= · 19.11.2016 14:31:27

forumun
У школьника не будет 1k$)))
А жажда из 20$ сделать 1000$ лишь увеличат риск слива в десятки раз)

Редактировался =Влaдимир= (19.11.2016 14:32:16)

Max_Spirin · 19.11.2016 17:00:53

Текст не мой, но к этому расчету я пришел очень давно
"1)Депозит 1 июня составляет 100$.

2)Ежедневный перерасчёт суммы ставки (сложный процент).

3)Каждая ставка = 5% от текущего банка.

4)Доходность 80% у каждой ставки (бинари, по моим наблюдениям, обеспечивает такую доходность).

5)Работа 5 дней в неделю (помимо двух выходных в неделю отброшены на форс-мажоры 13 дней (отпуск))

Начинаем расчёт.

Согласно календарю, с 1 июня по 31 декабря будет 153 рабочих для трейдера дня (местные праздничные дни не учитываю). По условию, 13 дней мы отбросили на форс-мажор. Таким образом, получается 140 рабочих дней.

Разъясню пункты 2 и 3: предположим, завтра я кладу 100$ на счёт и начинаю торговать. Максимально скрупулёзно выбираю сигнал и делаю ставку 5% от банка (фактически это 5$). Моя ставка проходит и я получаю профит 4$, что равняется 4% от моего банка. Так будет всегда, ведь 80% (доходность) от 5% (ставка) всегда будет равняться 4% от банка. Всё! На сегодня терминал ЗАКРЫВАЕМ. Послезавтра я открываю терминал, оцениваю ситуацию, и вот она, идеальная точка входа! Я снова делаю ставку в 5% от банка. Вот только банк-то уже у нас не 100$, а 104$, соответственно, и ставка будет не 4$, а 5,2$. Тот, кто считает, что это мелочи, глубоко заблуждается. Ниже объясню почему. Бах! Моя ставка снова заходит и 4,16$ летят ко мне на счёт. И в банке уже 108,16$. ЗАКРЫВАЕМ терминал. После-После-Завтра я открываю терминал и ставлю снова 5%, но уже от текущего банка, что составляет 5,41$. Победа! На счёт плюсуется 4,33$. Общий счёт 112,49$. И так все 140 дней.

Для тех, кто считает, что это копейки. Я не буду разглагольствовать, а просто приведу в цифрах.

Если ставить всегда по 5% от ИЗНАЧАЛЬНОГО банка в 100$, то через 40 рабочих дней на счёте будет 260$.

Если ставить ежедневно по 5% от ТЕКУЩЕГО на начало дня банка, то через 40 рабочих дней на счёте будет 480$. И чем бОльшее количество дней брать, тем эта разница ощутимее. Ну вот мы, в принципе, и подошли к главному расчёту. Речь шла о 140 рабочих днях.

Кто-то ставит каждый день 5% от начального банка до момента удвоения. Т.е. ставка равна 5$, пока на счёте не станет 200$. После этого человек начинает ставить по 10$. Неплохой вариант. Считаем сколько денег будет на его счёте через 140 дней. За 25 дней происходит удвоение.

Через 25 дней — 200$

Через 50 дней — 400$

Через 75 дней — 800$

Через 100 дней — 1600$

Через 125 дней — 3200$

Через 140 дней — 5120$

Круто? Круто! Это реально отличный результат! Но давайте теперь посчитаем, сколько у нас будет на счёте, если ставить так, как я предложил выше. Дабы было более наглядно, разобью на такие же отрезки.

Через 25 дней — 266$

Через 50 дней — 710$

Через 75 дней — 1894$

Через 100 дней — 5050$

Через 125 дней — 13463$

Через 140 дней — 24247$

Возьмём курс ДАЖЕ 60р/$ это получается 1 454 820р.

А что для этого необходимо?! ВСЕГО ЛИШЬ ОДИН ТОЧНЫЙ СИГНАЛ В ДЕНЬ!"

От себя хочу добавить, что я начал зарабатывать тогда, когда деньги для меня потеряли свою ценность. Нужно набраться терпения, а время всё сделает за вас.

Niphredil, Binafor, watality, mar_3, thraetaona, Ibra006

DaYan · 19.11.2016 17:57:49

*И глаза новичков горят зелеными $$$* )

▼

Такого в реальной жизни никогда не будет. Это идеальный вариант. Это 100% винрейт. 0 неудачных сделок.
В какие-то дни ты будешь в минусе, в какие-то в нуле, какие-то дни вообще не будешь торговать. Да конечно, не говорю ничего про то, что сложные проценты вариант получше, но так радужно, как здесь написано, ну, случай один на миллион. Это супертрейдер, которого нет)

Редактировался DaYan (19.11.2016 18:01:07)

Алекcей

panov · 19.11.2016 18:26:54

Max_Spirin, почему нет учета отрицательных сделок?

Если считать как ты , то за дней за 500-600 с 10$ я заберу столько денег,что нет ни у кого вместе взятых, ставя 10$,18$,32.4$ .... 10000000000000$ .

Очень наивно. Я пытался точных сигналов нет, рано или поздно ты все равно прогоришь, у меня получалось до 7 подряд делать, дальше все равно минус.

Самая грамотная стратегия 5%, до удвоения депо, потом перерасчет, мало, но стабильно.

Редактировался panov (19.11.2016 18:27:58)

Max_Spirin · 19.11.2016 19:04:23

panov пишет:

Max_Spirin, почему нет учета отрицательных сделок?

Я не заявляю, что всё так радужно и прекрасно. Это не так. Я имею ввиду, что на первый взгляд невзрачные 4% в день это кругленькая сумма за год. И для этого достаточно 2 часов в день перед графиком. Именно так я растил свой депозит. Я очень кропотливо фильтровал точку входа и число моих удачных входов далеко не ограничивалось цифрой "7".

mar_3

Max_Spirin · 19.11.2016 19:05:25

forumun пишет:

имелось ввиду делать 5% в день , не обязательно одной сделкой
грубо говоря можно сделать 1 минусовую и 2 плюсовых , вот тебе и отрицательные сделки

Совершенно верно. Подход может быть к этому разный. Смысл в том, что на уровень "заработка с БО" можно выйти и со 100 баксов. Но в течение этого времени что-то или кто-то должно тебя подкармливать)))

Редактировался Max_Spirin (19.11.2016 19:12:05)

Binafor, mar_3

shubin17 · 19.11.2016 21:50:01

Niphredil пишет:

я готова потратить полгода и даже год на обучение и наработку практики.

Лол. Ору. (2)
Это про пол года, год.

Про размер депозита - это я говорил не про бинарки, а про другие инструменты. Сам я не увидел, за счет чего в бинарках можно преуспеть. А так, да, 10% это отличный результат, особенно в бинарках. Про стабильные проценты в день - это все в теории. Никакие фильтры не уберут убытки. Получается, что трейдер, что 10 лет торгует, готов к убыткам, а человек, что пол года назад пришел в БО - может рассчитать самый точный сигнал. Ну бред же, сами понимаете.
А так, слушайте только себя. Но лучше быть готовым к реальности, чем верить в огромные деньги через год, два. А она не радует, в плане наших шансов на успех.
Какой смысл делать огромный депозит с большими рисками - ты в любой месяц можешь половину из него слить. То бишь этот метод не работает. Слив это лишь дело времени.

VicVic · 20.11.2016 14:53:03

Приветствую всех!
Подскажите,есть где то на форуме словарь трейдера или подобное?!
Сегодня читал дневник и есть не понятная абвература....
"Пробой IB"
Медвежий РРR
Медвежий и пробой- понятно... :)

Редактировался VicVic (20.11.2016 14:53:59)

Совуха · 20.11.2016 15:08:25

VicVic пишет:

"Пробой IB"
Медвежий РРR

Привет. Посмотри Price Action Holy Bible

VicVic

watality · 20.11.2016 18:13:11

VicVic пишет:

Приветствую всех!
Подскажите,есть где то на форуме словарь трейдера или подобное?!
Сегодня читал дневник и есть не понятная абвература....
"Пробой IB"
Медвежий РРR
Медвежий и пробой- понятно... :)

IB - Insdie Bar
PPR - Pivot Point Reversal

Форум Бингуру

Объявление

#951 18.11.2016 16:48:09

Re: Вопросы новичка

#952 18.11.2016 21:34:10

Re: Вопросы новичка

#953 18.11.2016 22:55:33

Re: Вопросы новичка

#954 18.11.2016 23:26:50

Re: Вопросы новичка

#955 18.11.2016 23:41:47

Re: Вопросы новичка

#956 19.11.2016 00:16:11

Re: Вопросы новичка

#957 19.11.2016 01:14:25

Re: Вопросы новичка

#958 19.11.2016 06:31:38

Re: Вопросы новичка

#959 19.11.2016 06:40:53

Re: Вопросы новичка

#960 19.11.2016 08:02:10

Re: Вопросы новичка

#961 19.11.2016 08:58:31

Re: Вопросы новичка

#962 19.11.2016 13:06:16

Re: Вопросы новичка

#963 19.11.2016 13:07:36

Re: Вопросы новичка

#964 19.11.2016 13:41:18

Re: Вопросы новичка

#965 19.11.2016 13:58:19

Re: Вопросы новичка

#966 19.11.2016 14:31:27

Re: Вопросы новичка

#967 19.11.2016 17:00:53

Re: Вопросы новичка

#968 19.11.2016 17:57:49

Re: Вопросы новичка

#969 19.11.2016 18:26:54

Re: Вопросы новичка

#970 19.11.2016 19:04:23

Re: Вопросы новичка

#971 19.11.2016 19:05:25

Re: Вопросы новичка

#972 19.11.2016 21:50:01

Re: Вопросы новичка

#973 20.11.2016 14:53:03

Re: Вопросы новичка

#974 20.11.2016 15:08:25

Re: Вопросы новичка

#975 20.11.2016 18:13:11

Re: Вопросы новичка

Подвал доски